GRAZIOLI MV6 MULTIBANDA HF

[IZ4ZKX]

[IZ4ZKX]

[IZ4ZKX]

[dattero]

Mi ricorda tanto una Bulgara 

[AZ6108]

Mi ricorda tanto una Bulgara

https://www.lzantenna.eu/en/lzav-5b-bands-14-18-21-24-28-mhz

in effetti...

[r5000]

73 a tutti, vista dal vivo a Montichiari, meccanicamente molto meglio sotto tutti i punti di vista, elettricamente non si inventa nulla...

[dattero]

Non mi dispiacerebbe  una plottata con un VNA per ogni banda, ma al PL sotto antenna.

P.S. si sa già il prezzo?

[pat0691]

https://www.ik7xja.it/xja/lzav-5b.shtml

[dattero]

https://www.ik7xja.it/xja/lzav-5b.shtml

Infatti.
Quando uscii la bulgara preso dalla curiosità l'ho simulata e costruita usando un excb5/8 e qualche pezzo di filo elettrico, decisamente funzionale , alimentata direttamente avevo solo i 17 metri oltre al 2 di swr, le altre sotto il 2 gestibilissimi con tuner, però non provai come lavorava in 6 metri.
Però devo dire che con un 2:1 alla base ( 100/50 Ohm) si lavorava meglio

[dattero]

E se non ricordo male la gloriosa Eco antenne di asti faceva anche lei una multibanda simili , ma non ricordo il modello, dovrei accendere un vecchio PC dove ho ancora vecchi cataloghi

[AZ6108]

Infatti.
Quando uscii la bulgara preso dalla curiosità l'ho simulata e costruita usando un excb5/8 e qualche pezzo di filo elettrico, decisamente funzionale , alimentata direttamente avevo solo i 17 metri oltre al 2 di swr, le altre sotto il 2 gestibilissimi con tuner, però non provai come lavorava in 6 metri.
Però devo dire che con un 2:1 alla base ( 100/50 Ohm) si lavorava meglio

Ad occhio sembra una J pole con 4 stub, i radiali probabilmente servono sia ad adattare meglio l'impedenza, sia ad abbassare l'angolo di lancio; con un'impedenza caratteristica di circa 100 Ohm dovrebbe avere una buona banda passante; hai per caso le misure ? Sarei curioso di modellarla in NEC

[dattero]

Ad occhio sembra una J pole con 4 stub, i radiali probabilmente servono sia ad adattare meglio l'impedenza, sia ad abbassare l'angolo di lancio; con un'impedenza caratteristica di circa 100 Ohm dovrebbe avere una buona banda passante; hai per caso le misure ? Sarei curioso di modellarla in NEC

Della Grazioli no, ma della bulgara si

[AZ6108]

Della Grazioli no, ma della bulgara si

si, scusa, mi riferivo alla bulgara

l'unico dubbio. guardando la grazioli, è il segmento isolato tra radiali e stili, quello va a sopportare tutto il braccio di leva...

[dattero]

si, scusa, mi riferivo alla bulgara

l'unico dubbio. guardando la grazioli, è il segmento isolato tra radiali e stili, quello va a sopportare tutto il braccio di leva...

Volevo mandarti le misure in privato ma non mi permette di allegare 

[Marcello]

mandali qui magari servono a tutti.

[AZ6108]

mandali qui magari servono a tutti.

concordo al 100% !

[dattero]

Eccola,

Ringraziando un collega che me le ha passate
Grazie Lorenzo 

[AZ6108]

grazie !!

[r5000]

73 a tutti, la bulgara ha un trasformatore di impedenza alla base, la Grazioli no,  c'è solo un'impedenza per cortocircuitare la statica ma il connettore d'antenna è collegato direttamente allo stilo centrale ,in parallelo ci sono i 4 stili più corti senza cariche ecc... di fatto è una ground plane con più stili connessi allo stesso punto di alimentazione, l'adattamento di impedenza l'hanno trovato dimensionando la distanza tra i radiali e gli stili con la crociera, dai 36 ohm teorici la portano ai 50 ohm che non saranno mai puramente resistivi ma c'è da aspettarsi un minimo di reattanza e quindi la lunghezza del cavo coassiale incide sulla taratura ma regge tutta la potenza che può sopportare il cavo quindi ben oltre i kw che pubblicizzano... La bulgara usa un trasformatore di impedenza per lo stesso motivo ma invece di ottimizzare le distanze hanno preferito il trasformatore che regge meno potenza ma di fatto è utilizzabile anche con piccoli lineari...

[dattero]

la bulgara , il mio clone, si aggira attorno a 100 ohm.
Alimentandola direttamente il valore più basso lo trovato in 10 metri attorno ai 65 Ohm.
Misure fatte al PL sotto antenna ad una altezza di 5 metri libero attorno.

[HAWK]

Sarebbe questa reale...la LZ.

[plotino]

si, scusa, mi riferivo alla bulgara

l'unico dubbio. guardando la grazioli, è il segmento isolato tra radiali e stili, quello va a sopportare tutto il braccio di leva...

intendi il tubolare in VTR? nel caso, concordo, in tutte le altre loro antenne adottano questa soluzione, con un materiale che sappiamo benissimo non reggere il passare degli anni, le tante mantova spezzate si rompono proprio alla base, al tubolare in vtr

mi chiedo perchè non abbiano adottato un materiale diverso tipo il teflon o il delrin... mah...

[r5000]

la bulgara , il mio clone, si aggira attorno a 100 ohm.
Alimentandola direttamente il valore più basso lo trovato in 10 metri attorno ai 65 Ohm.
Misure fatte al PL sotto antenna ad una altezza di 5 metri libero attorno.

73 a tutti, sì, giocando con la spaziatura tra la crociera degli stili e i radiali e la lunghezza dei tratti orizzontali l'impedenza si modifica e molto probabilmente  hanno sfruttato il punto dove il trasformatore di impedenza lavora meglio, io l'ho provata con una canna da pesca da 10 mt e fili appesi ai tiranti, dai 40 mt ai 10 mt al livello del prato con i picchetti da campeggio e poi sollevata rinunciando ai 40 mt con i radiali inclinati come nella classica ground plane e avevo ros basso solo in banda utile rispetto alla canna da pesca con l'unun che appiattisce il ros anche fuori banda, ha prestazioni migliori ma è anche molto più elaborata da montare e tarare, alla fine per l'uso portatile fai prima con l'unun e se voglio le prestazioni al massimo passo alla 1\2 onda monobanda con l'adattatore LC  ma tornando all'antenna del topic è multibanda e và bene come antenna omnidirezionale  fissa, poi è da vedere sempre l'altezza dal tetto, disturbi locali ecc... ma meccanicamente è valida e ci metterei comunque dei tiranti lasciati volutamente poco tesi, più per il vento con ghiaccio che potrebbe appesantire molto l'antenna sui distanziotori isolanti ma ormai di ghiaccio e neve se ne vede sempre meno quindi probabilmente non è necessario ma non si sà mai...

[AZ6108]

intendi il tubolare in VTR? nel caso, concordo, in tutte le altre loro antenne adottano questa soluzione, con un materiale che sappiamo benissimo non reggere il passare degli anni, le tante mantova spezzate si rompono proprio alla base, al tubolare in vtr

mi chiedo perchè non abbiano adottato un materiale diverso tipo il teflon o il delrin... mah...

si esatto parlo di quello, dalle foto non si capisce di quale materiale si tratti, ma è comunque il punto debole, dato che in caso di vento deve supportare il braccio di leva delle sezioni verticali

[r5000]

intendi il tubolare in VTR? nel caso, concordo, in tutte le altre loro antenne adottano questa soluzione, con un materiale che sappiamo benissimo non reggere il passare degli anni, le tante mantova spezzate si rompono proprio alla base, al tubolare in vtr

mi chiedo perchè non abbiano adottato un materiale diverso tipo il teflon o il delrin... mah...

73 a tutti, il teflon è ottimo dal punto di vista elettrico ma meccanicamente è molto peggio della fibra di vetro, anche il derlin ha ottime qualità ma per fare un tubo isolante che sostiene l'antenna la fibra di vetro resta difficile da sostituire, i soliti collari per oleodinamica in questo caso aggiungono troppa capacità parassita e avendo già la capacità degli elementi orizzontali  non sò se poi funziona, chiaro che se fai dei collari molto grossi e hai bassa capacità tra la piastra di supporto e il tubo di alluminio può essere una soluzione alternativa alla fibra di vetro  valida...

[dattero]

73 a tutti, il teflon è ottimo dal punto di vista elettrico ma meccanicamente è molto peggio della fibra di vetro, anche il derlin ha ottime qualità ma per fare un tubo isolante che sostiene l'antenna la fibra di vetro resta difficile da sostituire, i soliti collari per oleodinamica in questo caso aggiungono troppa capacità parassita e avendo già la capacità degli elementi orizzontali  non sò se poi funziona, chiaro che se fai dei collari molto grossi e hai bassa capacità tra la piastra di supporto e il tubo di alluminio può essere una soluzione alternativa alla fibra di vetro  valida...

concordo sulla fibra, se trattata a dovere prima dell'istallazione diventa eterna (quasi).
Il Teflon rischia di rimanere piegato, il PTFE rischia di spezzarsi con il freddo, il Derlin non lo conosco , altri materiali plastici come PVC,Moplen,PEAD sono peggio sia meccanicamente che elettricamente

[kz]

ci sarebbe la fibra di carbonio, che a parità di resistenza meccanica è molto più leggera, ma è conduttiva...

sicuramente esisterà in ambito aerospaziale, o analoghi, un materiale adatto a costruire tubi o cilindri isolanti, resistentissimi e leggeri; ma tra i materiali che una azienda normale può lavorare, senza spendere cifre importanti in licenze o lavorazioni esterne, probabilmente la fibra di vetro è quella che ha il miglior rapporto prezzo/prestazioni, ad ora.

[AZ6108]

concordo sulla fibra, se trattata a dovere prima dell'istallazione diventa eterna (quasi).
Il Teflon rischia di rimanere piegato, il PTFE rischia di spezzarsi con il freddo, il Derlin non lo conosco , altri materiali plastici come PVC,Moplen,PEAD sono peggio sia meccanicamente che elettricamente

in "teoria" esistono delle fibre composite a base carbonio che offrono robustezza e conduttività elettrica nulla o molto bassa, che si usano in applicazioni aerospaziali, in pratica credo che i costi di tali materiali, ad oggi, siano troppo elevati per poterne permettere l'uso in applicazioni amatoriali

[HAWK]

Tutte le soluzioni lette, nel mezzo qualcosa di buono c'è.

KZ, a mio parere ha centrato il quid del discorso, 
Una azienda sa bene cosa è ottimo fare, MA, ci sono vincoli in proporzione alla azienda stessa che impone un materiale al posto di un altro.
I vincoli sono in 3 parametri assoluti.

Capacità industriale+investimento fatto+convenienza per se stessa...

Il rapporto poca spesa, molta resa...un controsenso molto presente oggi nelle aziende.

A proposito per IZ2OGG, il Delrin, è anche quello che fa da dielettrico a certi PL259, MA, si scioglie al calore abbastanza facilmente quando si salda... Connettore PL259 per cavo RG8 - Ucchino Produzioni Elettroniche

Ne ho avuti di colore marrone, esclusi nel tempo.

73'.

[AZ6108]

a proposito di materiali

https://www.curbellplastics.com/Research-Solutions/Applications/Good-Electrical-Insulation

ECTFE non sembra malaccio

[plotino]

A proposito per IZ2OGG, il Delrin, è anche quello che fa da dielettrico a certi PL259, MA, si scioglie al calore abbastanza facilmente quando si salda... Connettore PL259 per cavo RG8 - Ucchino Produzioni Elettroniche

Ne ho avuti di colore marrone, esclusi nel tempo.

73'.

L'ho visto usare in qualche restauro di antenne Mantova al posto del tubolare in VTR, dovrebbe resistere alle nostre estati ormai africane, a meno di non pompare poi in antenna kW fuori accordatura e poi scioglierlo...

[IZ4ZKX]

[IZ4ZKX]