Antenna Skypper per i 10 metri

[MikeAlfaVictor]

Buongiorno a tutti,
vorrei provare a realizzare l' antenna Skypper per i 10 metri. Ho trovato diversi schemi per gli 11 metri ma nessuno per i 10.  Qualcuno ha delle misure per tale banda?

Grazie

Marco 

[AZ6108]

Buongiorno a tutti,
vorrei provare a realizzare l' antenna Skypper per i 10 metri. Ho trovato diversi schemi per gli 11 metri ma nessuno per i 10.  Qualcuno ha delle misure per tale banda?

La "skypper" altro non è che una versione dalla "Bird Yagi" ideata da G4ZU, qui trovi le misure per i 10 metri, ma se cerchi in rete, troverai anche le formule di calcolo

http://www.antentop.org/w4rnl.001/byag.html

ad esempio

Codice Seleziona Espandi

http://www.radiomanual.info/schemi/ACC_antenna/Spiderbeam_user.pdf
qui ci sono le info relative alla versione 3 bande (10-15-20)

[MikeAlfaVictor]

Grazie per la risposta,
ho provato a cercare un po in giro ma formule non ne ho trovate. Ho visto diversi siti che mostrano la versione multibanda, ma a me interessa solo la 10 metri.

Marco

[AZ6108]

beh... Alex avrà sicuramente ottimizzato le misure, ma di base le formule sono le stesse di una Yagi 3 elementi, vedi qui

https://one-cwk.blogspot.com/2012/05/skypper-antenna.html

[MikeAlfaVictor]

Ok!
Grazie!!!

[MaggiorTom]

beh... Alex avrà sicuramente ottimizzato le misure, ma di base le formule sono le stesse di una Yagi 3 elementi, vedi qui

https://one-cwk.blogspot.com/2012/05/skypper-antenna.html

Da quello che vedo qui il diagramma di irradiazione verticale dell'antenna in polarizzazione orizzontale è molto simile a quello della Jungle Job a 8,8 - 9m dal terreno. Il guadagno è superiore di 1,5dBi circa

[BarboneNet]

Buongiorno a tutti,
vorrei provare a realizzare l' antenna Skypper per i 10 metri. Ho trovato diversi schemi per gli 11 metri ma nessuno per i 10.  Qualcuno ha delle misure per tale banda?

Grazie

Marco

Ho da poco postato su facebook la mia superskypper per i 10m. rispetto alla skypper semplice, la superskypper ha un dipolo chiuso in corto e diventa super in ascolto sui segnali bassi.

Queste misure sono per lavorare dai 28 ai 28.8mhz

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[MaggiorTom]

Da quello che vedo qui il diagramma di irradiazione verticale dell'antenna in polarizzazione orizzontale è molto simile a quello della Jungle Job a 8,8 - 9m dal terreno. Il guadagno è superiore di 1,5dBi circa

9,68m... un pò altina

[BarboneNet]

prego

[MaggiorTom]

prego

Scusate, mi riferivo al paragone con la JJ all'altezza di cui al mio post precedente

[BarboneNet]

Scusate, mi riferivo al paragone con la JJ all'altezza di cui al mio post precedente

mi riferivevo al fatto che ti ho dato cio che cercavi e non lo hai neanche apprezzato! buona costruzione

[AZ6108]

ha un dipolo chiuso in corto e diventa super in ascolto sui segnali bassi.

Bairam, come adatti l'impedenza del dipolo ripiegato, hai un balun a "trombone" ?

[MaggiorTom]

mi riferivevo al fatto che ti ho dato cio che cercavi e non lo hai neanche apprezzato! buona costruzione

Se non ho apprezzato il tuo contributo me ne scuso, sono preso da tante cose e mi capitano momenti di confusione. In questo momento per esempio non realizzo bene a cosa ti riferisci.
Sto lavorando da un pò al progetto di una JJ. Conto di condividere i risultati non appena avrò le idee più chiare in merito, per postare senza generare la confusione in cui mi ritrovo spesso quando scrivo nei forum.
I messaggi precedenti erano per un paragone, visto che le antenne hanno più di qualcosa in comune. Un paragone anche per valutare eventuale opportunitá di modificare il progetto su cui sto lavorando, anche se è giá in fase avanzata

[Aggiunto]

Probabilmente per un paragone più significativo dovrei provare ad altezza 0,7351 Lambda

[BarboneNet]

Bairam, come adatti l'impedenza del dipolo ripiegato, hai un balun a "trombone" ?

un quarto d'onda da 75ohm. rg59 fino a 600-700w, rg11 per dare piu di 1KW

[AZ6108]

un quarto d'onda da 75ohm. rg59 fino a 600-700w, rg11 per dare piu di 1KW

in alternativa, il classico "trombone"

[MikeAlfaVictor]

Barbonet grazie per lo schema!
Se ti riferivi a me e al fatto che non ho risposto subito mi spiace, non e' che non apprezzo, anzi!!  Ma a volte non ho tempo per collegarmi.
Posso chiederti quali sono le distanze del riflettore e del direttore dal dipolo? (cosi' ricavo anche le distanze da colmare con i cordini dai lati al dipolo).
Grazie ancora.

Marco

[trodaf_4912]

Se non ho capito male si parla di un dipolo ripiegato utilizzato per la banda CB. Che sia su questa banda o altre non cambia niente ai fini della sua impedenza che e' 200 OHm e bilanciata.
Se, e ripeto se, si tratta di questo, qualcosa non mi torna per quanto riguarda l'adattamento.
Come detto il dipolo ripiegato esibisce una Z=200 OHm ed e' un carico bilanciato. Alimentarlo con un cavo coassiale che e' sbilanciato  non e' corretto. Ma, se anche fosse un carico sbilanciato, l'alimentazione con un tronco di cavo con Zc=75 OHM lungo 1/4 d'onda produrrebbe una trasformazione di impedenza non a 50 OHm ma piu' bassa intorno ai 30 OHm. Il tronco di cavo da usare per ottenere 50 OHm sarebbe con Zc=100 OHm (due tronchi di cavo a 52 OHm in parallelo lunghi 1/4 d'onda).

Ma ripeto se il carico fosse sbilanciato.
Nel caso del dipolo ripiegato, che e' bilanciato, la soluzione proposta da AZ e' corretta e trasforma un carico bilanciato con Z=200 OHm in 52 OHm sbilanciati, utili per essere alimentati da un coassiale con Zc=50 OHm. Il tratto a 50 OHm ripiegato e' lungo 1/2 onda.
I calcoli sono a disposizione.

[jeckyjeannz]

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[AZ6108]

in alternativa si usa il classico "doppio Guanella" tipo questo

https://www.m0pzt.com/blog/4to1-current-balun/



per 1KW si costruisce ciascun nucleo con 2 o 3 FT240-43 sovrapposti e fermati con nastro in teflon, uno dei vantaggi di tale balun è che funge anche da choke, anche se l'impedenza alle CMC è la metà di quella del nomale "Guanella", ma in questo caso non è un problema dato che l'intensità delle CMC indotte da un dipolo bilanciato è bassa

Va assolutamente evitato di costruire un Guanella 4:1 usando un singolo toroide invece che due, il motivo è spiegato qui

https://www.dj0ip.de/balun-stuff/1-vs-2-core-baluns/

nel caso conviene realizzare un BalUn "ibrido" usando un Ruthroff 4:1 seguito da un Guanella 1:1 ossia qualcosa di questo genere

https://www.dj0ip.com/hybrid-balun-project

che, di nuovo, usando toroidi e cavi adatti, regge senza problemi 1KW

[trodaf_4912]

AZ permettimi di usare l'immagine che hai postato

Poiche' λ/2 equivale ad una rotazione di fase di 180 gradi allora la tensione su uno dei due capi del dipolo ripiegato vale V+ mentre sull'altro vale V-. 
La potenza vale V^2/R = V^2/52 ma tra i due terminali del dipolo ripiegato ho la stessa potenza ma su una impedenza R1 che dobbiamo calcolare.
La potenza espressa su R1 vale (2V)^2/R1 perche' ho che |V+|+|V-|= 2V.
Pertanto (2V)^2/R1 = 4V^2/R1 che sara' uguale a V^2/52. Risolvendo si trova che R1=4*52=208 OHm.
Ecco perche' un carico bilanciato con Z=200 OHm, se si utilizza tale configurazione, permette di essere alimentato da un coassiale sbilanciato con Zc=52 OHm.
C.V.D.

[AZ6108]

poi ci sarebbe anche da parlare della fase e del fatto che la "calza" non sia connessa (direttamente) al dipolo, ma credo finiremmo fuori tema

[BarboneNet]

La mia superskypper con un dipolo normale, avrebbe impedenza 28ohm!
Con un dipolo ripiegato gli ohm quadruplicano  ed arrivano a 112ohm, il che permette di usare un 2.25:1 volendo.....oppure come faccio io e come si fa sulle deltaloop con angolo di 60°, 1/4 d onda da 75ohm per adattare il tutto.

Ho scelto questa soluzione perche permette di avere un guadagno appena piu alto e su una frequenza ristretta.

Avevo realizzato anche la versione con impedenza 200ohm, era molto piu larga, diventava una bibanda.

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[BarboneNet]

L antenna è gia in uso nelle misure postate.

Ora sto realizzando la versione per i 20m.

La versione per gli 11m dovrei averla gia postata.....

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[BarboneNet]

Barbonet grazie per lo schema!
Se ti riferivi a me e al fatto che non ho risposto subito mi spiace, non e' che non apprezzo, anzi!!  Ma a volte non ho tempo per collegarmi.
Posso chiederti quali sono le distanze del riflettore e del direttore dal dipolo? (cosi' ricavo anche le distanze da colmare con i cordini dai lati al dipolo).
Grazie ancora.

Marco

Scarica l immagine, ce scritto tutto. Anche la lunghezza dei cordini.

La distanza degli elementi è simmetrica.

Cmq 246cm tra il dipolo e la punta degli elementi

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[MikeAlfaVictor]

Perfetto, 
Grazie!

[AZ6108]

La mia superskypper con un dipolo normale, avrebbe impedenza 28ohm!
Con un dipolo ripiegato gli ohm quadruplicano  ed arrivano a 112ohm, il che permette di usare un 2.25:1 volendo.....oppure come faccio io e come si fa sulle deltaloop con angolo di 60°, 1/4 d onda da 75ohm per adattare il tutto.

Ho scelto questa soluzione perche permette di avere un guadagno appena piu alto e su una frequenza ristretta.

Avevo realizzato anche la versione con impedenza 200ohm, era molto piu larga, diventava una bibanda.

ops, hai ragione, non consideravo il fatto che gli elementi passivi abbassano l'impedenza, solo che ... la tratta di coax 75 Ohm, trasforma l'impedenza, ma non bilancia le correnti, per cui direi che un "Guanella" oppure un "Ugly Balun" potrebbero essere opportuni per evitare distorsioni indesiderate del lobo di radiazione


per il resto, si, aumentando l'impedenza hai variazioni meno significative per cui ottieni un adattamento su una gamma di frequenza più ampia