lanciare un filo a 40 metri si può?

[IZ8XOV]

Ciao a tutti, a circa 40 metri dal mio tetto c'è una sorta di muraglione sul quale hanno messo una rete di contenimento. Mi stava girando un'idea bizzarra: se riuscissi a lanciare una Longwire con alla fine un piombo e un amo potrei in teoria agganciarmi a quella rete e tesare un'antenna per le low bands. Considerando che la distanza è circa 40 metri ed il mio terrazzo altri 15 più un po di inclinazione del palo di supporto e una parte laterale potrei arrivare ad una ottantina di metri che non sono male. Avrei 1 onda intera in 80 metri e 2 lambda in 40 mentre i 160 essendo 1/2 onda ci vorrebbe un Lc.

Vorrei sapere a vostro giudizio se è possibile lanciare a quella distanza e se si con cosa? Una fionda? Una balestra? Restando nelle idee folli potrei farne una con due paline ai lati della ringhiera con in mezzo un mega elastico  :mrgreen:
Ma l'idea di tentare cel'ho.

[bergio70]

prova a lanciare un peso, scegli qualcosa mi meno drastico di un gangio o un bullone... una bella patata.
se sbagli il tiro devi solo aspettare che marcisca per recuperare il tutto.
magari da stto il muro, certo a mano non arrivi a lanciare a 40 metri.

altrimenti:

[IZ8XOV]

Interessante! Ma non capisco il mulinello nel caso di fili un po più spessi lo vedo un casino. Secondo te funziona solo con la fionda? Se si dove me la procuro e quanto costa?....Io l'ultima fionda che ho usato avevo 10 anni e erano quelle a forma di Cowboy  :mrgreen:

Pongo due domande:

1. Se prendessi una di quelle serie quanto costerebbe e ce la farebbe a lanciare a 40 metri?

2. che filo usereste per un lancio del genere? (dovrei trovarne una matassina
da 100 metri quindi scarterei il normale filo da impianti elettrici). forse un filo da lenza per la pesca ma dovrebbe essere inossidabile sennò ossida e non va bene.

[r5000]

73 a tutti, non sò cosa costano ora perchè la mia ha 30 anni ma penso che con calma si trova qualcosa di più economico ma attenzione a non prenderla sui denti, il punto debole è l'elastico che cuoce con il sole e almeno quelle di plastica hanno il brutto vizio di rompersi propio quanto tendi l'elastico e ti lascio immaginare cosa succede... meglio la classica Y di legno adatto che qualcosa di troppo leggero ma io mi orienterei solo per quelle di metallo che poi sono quelle che vedi nei video, per tre lanci non ha senso comprare quelle da competizione ma il salva pollice e un buon bloccaggio dell'elastico sono da preferire... però prima di tutto puoi lanciare quel filo senza passare sopra ad altre propietà o strade? dico questo perchè io avrei un centinaio di metri di terreno di fronte con le piante a fianco MA per arrivarci devo passare sopra la strada pubblica e quando ho chiesto in comune l'hanno escluso categoricamente, pure il lampione è off limits quando gli ho fatto notare che ci appendono le luminarie e i cartelloni pubblicitari, un privato non può uscire dalla propietà e per quieto vivere non ci ho provato ma sarebbe bello, forse mi avvicinerei troppo alla ferrovia con il relativo rumore ma in trasmissione farebbe la differenza...

[bergio70]

vedi dove vendono materiale da pesca, filo, mulinello e... fionda...
il filo è ovviamente nylon o analogo, lo usi per tirarti dietro quello di rame.
il nylon non ossida, ma non serve neppure come antenna.
Ho usato anni fa un giunto a T da 2 pollici, ad uso udraulico, in feroo.
Il lancio è andato male e il tutto è rimasto appeso al ramo sbagliato per  alcuni anni, fino a che il fio non si è distrutto ed è cascato a terra.
Per le prove meglio la patata, te la cavi in un paio di settimane.

[FoxG7]

Per raggiungere 40 metri non sarebbe un problema (con una canna da pesca robustina ci fai anche 3 volte tanto...se uno chiaramente sa lanciare bene...), il problema è che bisogna lanciare un filo di nylon o treccia, non un filo di rame di buon spessore.....ed a quanto ho capito, l'area della rete ti è inaccessibile, quindi non potresti usare il nylon come guida per quello di rame.....

Quindi, mi sa che ti resta solo l'opzione fionda  e lanciare direttamente il filo di rame, sperando di non padellare il lancio..... :-\ :-\  Comunque, come ti diceva R5000, occhio a non passare su proprietà altrui, potrebbero sorger problemi.... :P :P

[IZ8XOV]

Ciao ragazzi, molto bene per i consigli ma sono ancora dubbioso sull'esito comunque cercherò di provare per curiosità. Dunque il muraglione è a circa 40 metri e passerei sopra a 2 tetti condominiali non accessibili e inoltre ci affaccio solo io quindi non so chi potrebbe adocchiare 1 filo così sottile.

Per il filo stavo pensando a del semplice filo da lenza in acciaio inossidabile (credo 1/2 millimetro) oppure del classico filo da impianti ma la sezione minima mi pare che sia 1mm quindi un po spesso.

Per il lancio proverei con la fionda ma il problema è che non posso agganciarmi alla rete metallica col filo ergo dovrò escogitare qualcosa tra il radiatore e la rete (l'idea era: filo antenna--->isolatore--->cordino in nylon--->amo da coffa oppure un ferro a U di una gruccia per i vestiti).

 

[antonio76]

Michele sei uno spettacolo. Ti do un applauso per l'idea. Questa passione non conosce limiti  abbraccino

[IZ8XOV]

Ciao Antonio, l'applauso l'ho ricambiato! Il fatto è che io ho molte idee, (in verità spesso sono idee di altri che faccio mie), ma alla fine concludo poco come la 5/8 per i 20 metri che è stata un aborto perché non c'erano le condizioni pratiche per metterla su a dovere. Questo per dire che colleziono anche degli insuccessi ma come dice qualcuno se si evita si evitano gli insuccessi ma se ci si prova prima o poi qualche risultato arriva.

Per esperienza fatta le Longwires funzionano bene se sono lunghe altrimenti non valgono alla pena perché la resistenza di radiazione è bassa e già di loro se non c'è un tuner remoto devono lavorare col classico 9:1 e tutte le perdite che da.

Ragazzi miei la lunghezza conta  :mrgreen:

[antonio76]

Grazie per l'applauso amico mio. Si hai ragione, si collezionano successi e fallimenti, ma l'entusiasmo di fare e disfare ci sta sempre, il cervello frulla in continuazione, è questo mantiene viva la passione.

[IZ8XOV]

Esattamente  :up:

[r5000]

73 a tutti, premesso che passare sopra a due propietà private ecc... non si  fà,  nel tuo caso io prevederei di lanciare un'ancorina tipo quella per i polpi legata a un paio di metri di filo di nylon e poi il filo di rame sottile che và lanciato con il mulinetto e canna da pesca per stenderlo e non dagli il colpo  di frusta che dai con la fionda, prima conviene allenarsi in qualche prato ma fai attenzione che non ti veda nessuno perchè  in poco tempo arriva l'ambulanza per il tso...

[IZ8XOV]

Hahahaha, no quel genere di trattamento non fa per me  :mrgreen: comunque grazie per le info Silvio, l'ancorino da polpi è ciò che avevo indicato come amo per le nasse, quel genere li insomma, considerando che quella rete in acciaio sarà spessa 1 oppure 1/2 cm. Comunque non ci sono proprietà private ma solo 2 tetti condominiali inaccessibili e sarei al di sopra di circa 15 mt. Inoltre ci affaccio solo io quindi sono al riparo da sguardi indiscreti. Spero che questa idea non abortisca come altre mie fantasie radiantistiche ma ci voglio provare visto che la spesa è esigua.

Nb: Una canna cinese col mulinello compreso lancerà a quella distanza? sulle bancarelle ce ne sono di 6 metri a costi accessibili (20 euro se non ricordo male), non vorrei che insieme al filo partisse pure la canna!

[r5000]

73 a tutti, la canna più è lunga meglio è ma vai tranquillo che basta e avanza anche una canna da lancio di 3 mt per fare 40 mt con 10 gr di piombo, con il filo di rame bisogna lanciare senza dare frustate e quindi la canna lunga aiuta ma conta di più l'esperienza e magari puoi cominciare al mare dove nessuno si sogna di chiamare l'ambulanza, nei prati è un pò diverso... non hai idea di quanti chiedono cosa si pesca quando mi vedono con la canna  da pesca per prati e boschi ma un conto è tenerla in piedi seduto al tavolino  e un conto è lanciare filo e amo...

[FoxG7]

73 a tutti, la canna più è lunga meglio è ma vai tranquillo che basta e avanza anche una canna da lancio di 3 mt per fare 40 mt con 10 gr di piombo, con il filo di rame bisogna lanciare senza dare frustate e quindi la canna lunga aiuta ma conta di più l'esperienza e magari puoi cominciare al mare dove nessuno si sogna di chiamare l'ambulanza, nei prati è un pò diverso... non hai idea di quanti chiedono cosa si pesca quando mi vedono con la canna  da pesca per prati e boschi ma un conto è tenerla in piedi seduto al tavolino  e un conto è lanciare filo e amo...

Beh....sicuramente 40 metri son fattibilissimi, seppur abbia qualche dubbio sul reale "svolgimento" dalla bobina del mulinello (non credo abbia un "Big" a disposizione) della treccia di rame......

Se per te non è abitudine effettuare lanci = non peschi....ti consiglio di provare  provare tanto prima di fare il lancio "utile".....

Io lti ancio  un 'altra possibilità :  se attaccassi il tuo piombetto ed ancoretta  ad un palloncino riempito d'elio, ma un po' sgonfietto, così prende poco quota ?  Gli potresti dare il via quando spira vento nella giusta direzione, poi.....lo abbatti quando ha superato di poco la rete (non domandarmi come...non sono cacciatore :-D)  e fai fermare l'ancoretta ove credi meglio..... ;-)

[IZ8XOV]

Grazie per le risposte. Oggi ho preso coraggio è chiesto al portinaio dello stabile a fianco se mi concedono di passare sul loro tetto e ha detto che mi fa sapere. Se la risposta è si da quel tetto arrivo vicino circa 7-8 metri dalla rete e posso lanciare a mano da li tanto sul loro terrazzo l'antenna non passa.

In alternativa ho anche scoperto che a metà del tetto inferiore (a circa 10 metri dalla rete metallica), ci sono delle tegole alle quali mi posso agganciare e in tal caso il filo andrebbe per 20 metri a modi Sloper per poi proseguire orizzontale sul mio terrazzo.

Questa mi pare una buona idea perché mi evito lanci, fionde etc. e sfrutto l'altezza da quel tetto al mio palo che è 10 metri quindi 20 +10 + 15 di terrazzo mio= 45 metri + 15 a ritornare sono 60 metri, che dovrebbero essere sufficienti per fare gli 80 bene e qualcosa in 160.

Diciamo che in generale poter fare gli 80 ora che in 40 la propagazione si sta allungando prima è un vantaggio ed ho molti amici sugli 80 che vorrei collegare.

Un'ultima cosa sull'antenna: Ho notato che la maggior parte degli OM usa i trasformatori 9:1 a toroide ma c'è un'ottima antenna da fare sempre con la scaletta e che si chiama End Fed Zepp, vi metto uno schema per chi volesse sperimentarla. Considerando il successo della mia Doublet alimentata con bifilare a 450 ohm penso che una Zeppelin alimentata in scaletta sia notevolmente migliore di una qualsiasi Longwire.



Chiedo una cortesia a chi l'ha provata: sapete dirmi come irradia e come va se si fa di lunghezza random? (gli schemi che ho visto la riportano sempre come 1/2 onda sulla frequenza inferiore).

[r5000]

73 a tutti, se puoi avvicinarti tanto  prova così, tieni la fine del filo di  rame distante da tutto e fai l'isolatore  con il filo di nylon di un paio di metri almeno, se stai lontato dalla rete metallica è meglio, quando hai 80 mt di filo hai un'impedenza compatibile con tutti gli accordatori mentre in 160 mt è 1\2 onda ma se hai poca distanza dal terreno non troverai un'impedenza elevata nemmeno in 160mt
e sul comportamento dell'antenna vedremo come ti funziona, a naso sarà direttiva sulle bande superiori ai 40 mt ma è tutto un'icognita dovuta all'altezza e ostacoli vicini, se puoi metti comunque un'isolatore tra il filo di rame e il filo di nylon, metti che l'acqua scorre sul filo l'antenna diventa inservibile quando piove oppure fai almeno una serie di nodi sul filo di nylon che scaricano le gocce prima del filo dell'antenna...

[IZ8XOV]

Molto bene! Domani pomeriggio mi metto all'opera e provo la versione sul tetto sottostante (slooper+orizzontale),  vediamo cosa ne esce fuori! Sopra gli 80 non mi interessa perché ho la doublet che mi va benissimo + la verticale per le high bands. mi manca solo qualcosa per gli 80 e se fa anche i 160 ben venga ma non so con 100 watt cosa posso fare in top band comunque ci provo e mi accontento anche di ascoltare.

Ho da parte una matassina di unipolare da 1,5 e sfrutto quello per le prime prove sperando di fare il primo qso in 80.

Grazie del supporto  :up:

[IZ8XOV]

Allora stasera alla luce di una lampada (elettrica non ad olio ma sarebbe stato più pittoresco!), ho buttato il "filaccio" per gli 80. Mi manca la seconda scaletta quindi mi sono adattato col balun. Circa 60 metri di filo, ho messo a log IG9R dall'isola di Lampedusa in 80 con ottimi segnali. Ho anche ascoltato molto bene diverse stazioni contest europee in 160 metri ma con molto qrm a parte una dal Belgio che arrivava una cannonata. In 80 segnali europei tutti fortissimi e immagino tutti con forti potenze.

nb: ma i 100 watt in 80 non li usa più nessuno?  :mrgreen: uno ha chiesto a un altro come arrivava e quello gli ha detto: arrivi un po basso....9+20!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  marameo

Domani con calma rivedo tutto anche perché il filo è vicino al muro di cinta e non va bene. W i filacci!