Dipolo 27

Aperto da matrix, 11 Maggio 2006, 10:52:27

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jackaroe

Sono  pronto al montaggio di un dipolo, però mi è venuto un dubbio, usando il radioutilitario, mi dà come opzione di scelta solo il dipolo 1/2 onda, il quale, ipotizzando di centrarlo a 27 mhz, mi dice di fare ciascun braccio di 2,64 m.
Per quale motivo dovrei farlo 1/2 onda ?
Non ho problemi di spazio, quindi raddoppiandolo verrebbe lungo 5.28 per braccio, quindi 10.58 in tutto, una lunghezza che non mi creerebbe problemi.
Vorrei sapere se è meglio un 1/2 onda o un dipolo a onda intera (forse per le risuonanze in altre frequenze, potrebbe essere il 1/2 onda di un'altra banda) e se basta raddoppiare la lunghezza o se bisogna considerare anche qualche altra variabile.
73
Antonio
1RGK079


r5000

73 a tutti puoi anche usare multipli di 1\2 onda, ma poi devi adattare l'impedenza al cavo cosa che non serve quando hai i bracci lunghi 1\4 d'onda , se ognuno è un multiplo dispari di 1\4 d'onda si ottiene una risonanza su una frequenza più bassa e l'impedenza adatta anche su frequenze armoniche perchè ad ogni 1\4 d'onda si presenta la stessa impedenza,con questo principio sono nate le antenne multibanda,che fanno un'impedenza simile per le bande om,la classica è la windom,poi esistono antenne collineari che uniscono tratti a 1\2 onda con adattatori a 1\4 d'onda, l'esempio base è la zeppelin o jpole che è la più semplice...per capire quanto detto cerca anche come superjpole antenna, è in pratica la collineare più semplice e si capisce bene il funzionamento.logicamente l'antenna più lunga e risonante ha più guadagno,però è da vedere anche l'angolo con cui trasmette e di solito è meglio non superare la 5\8 come verticale ,se lo fai orizzontale è necessario mantenere l'altezza da terra adeguata,molto bello il radioutilitario,semplice e completo se ti interessa approffondire guarda il programma mmana,con il radioutilitario calcoli le misure che poi usi con mmana e simuli come funziona l'antenna... poi resta la prova sul tetto...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

jackaroe

Grazie r-5000, preciso ed esauriente come sempre.
Mmana, mi ha incuriosito da appena ne avete parlato, anzi il primo link dopo che ne ha parlato Marcello, l'ho inserito io; nei prossimi giorni lo installo e farò delle prove.
73
Antonio
1RGK079

CODICE_ROSSO

bravo...tienici informati dei risultati !! ;)
1RGK005
CODICE-ROSSO
Gianluca IZ7QLY


chip

Vorrei costruirmi il classico dipolo x gli 11mt ma non vorrei usare il classico filo elettrico da 1,5 o 2 mm,vorrei qualcosa di molto + resistente
che so tipo alluminio,ottone,rame quale è il miglior conduttore?
grazie
1WD102

®CHIP®

1VP001

in genere si usa fertene (o classico cavo grosso per stendipanni) è molto resistente, non si espande col calore e soprattutto vai alla cop e te lo tirano dietro!

Mirko
Stazione in furgone: President JFK + Sadelta ec880 + Bias Comb12 + Avanti Moonraker.
Stazione su fuoristrada: Tristar 120 + Magnum TE500 + Avanti Moonraker.
In casa: collezionista (accatastatore e distruttore) di radio e microfoni.


chip

invece qualcosa di proprio rigido?
per intenderci come i radiali messi sulle antenne primo canale rai,non so se ho reso l'idea
1WD102

®CHIP®


LuckyLuciano®

bacchette o tondini di alluminio?
Non si può descrivere la passione, la si può solo vivere®
La stanchezza passa, le ferite guariscono, la gloria...è eterna©
Homines, dum docent, discunt™

chip

il + resistente
consigliami tu
1WD102

®CHIP®

1VP001

un palo da impalcatura da 5,5 metri
poi lo attacchi ad un supporto con un attacco sempre da impalcatura e ci metti un gamma match

ma sei sicuro di voler fare tutto sto casino per un dipolo, che, ricordiamolo, è un'antenna a guadagno zero?
Stazione in furgone: President JFK + Sadelta ec880 + Bias Comb12 + Avanti Moonraker.
Stazione su fuoristrada: Tristar 120 + Magnum TE500 + Avanti Moonraker.
In casa: collezionista (accatastatore e distruttore) di radio e microfoni.

chip

uhm palo un pò troppo direi,volevo farlo semplicemente rigido invece che adoperare filo
1WD102

®CHIP®

1wm079

io ne ho uno su fatto con dei tubicini in alluminio.
io l'ho fatto con 3 stecche da 2mt ciascuno 1 da 25mm 1 da 20mm e 1 da 18mm in modo che entrano uno dentro l'altro. dividi i tubi a metà così da ottenerne 6 che utilizzerai 3 da un lato e 3 dall'altro, fissa i 2 da 25 su una base isolante, inserisci gli altri bloccandoli con delle viti parker in acciaio inox alla misura di 2,70 x lato.
spero di esser stato chiaro, se non è così contattami
73 e buona costruzione ;D
1wm079roberto@libero.it
          73'
1wm079 1uwmr

chip

ecco proprio cosi' vorrei fare,bene allora con l'alluminio vado bene
in settimana tempo permettendo mi metto all'opera

ps che base isolante hai adoperato?
1WD102

®CHIP®


LuckyLuciano®

basta e avanza l'alluminio.
direi 1,5mm per non essere troppo fragile anche al tatto.  ;)
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r5000

73 a tutti se lo vuoi fare rigido per il fissaggio a un singolo palo puoi anche usare due canne da pesca da 3mt l'una (costano  molto meno dell'alluminio...)e ci infili il filo di rame ,poi in centro puoi usare un giunto a croce per uso tv e risulta leggero e robusto...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

1wm079

anche questa di r5000 è una buona soluzione, ma io ti ho dato quella con tubi perchè hai detto che non volevi usare filo!
per base ho utilizzato un pezzo di pvc da 400x50mm con spessore da 15mm (questo è quello che ho trovato).
oppure un altra soluzione che ho costruito per un amico, è quella di procurarsi un tubo di pvc o altro materiale plastico 'pieno', che però devi far tornire o se sei fortunato di trovarlo lo stesso diametro interno del tubo più grosso che utilizzi (in questo caso io ho detto il 25, che poi all'interno sarà 23 considerando lo spessore del tubo di 1mm) con lunghezza 400mm così da infilarlo 180mm per lato fissandolo con la vite in inox, così facendo ti rimane a disposizione 40mm al centro di tubo isolante per poterlo fissare al palo portante.
buon lavoro ;) 
1wm079roberto@libero.it
          73'
1wm079 1uwmr

1wm079

come vanno i lavori? facci sapere ;)
1wm079roberto@libero.it
          73'
1wm079 1uwmr

shumhaker

Perdonatemi ... ma per dipolo non si considera (salvo dichiarazione di Dipolo VERTICALE) il dipolo orizzontale o al massimo a V invertita ?
E poi ... la lunghezza fisica massima viene fuori circa 5,5mt ?
Mah ... io ne ho realizzati diversi, come dire, AL VOLO, cioè con quello che si trovava in casa in quel momento, ho utilizzato della piattina bianca quella dei vecchi impianti elettrici, e senza simmetrizzatore balun, ho tirato fuori un dipolo che funzionava benissimo.
Non so come la vedete voi ... ma è piuttosto semplice.

chip

Citazione di: 1wm079 il 23 Agosto 2007, 00:35:31
come vanno i lavori? facci sapere ;)

sto aspettando che riaprono sti zingari in questa jungla vi terrò aggiornati
73
1WD102

®CHIP®


Sterror

non dimenticatevi, tra i materiali a basso costo, i tondini in ferro per costruzioni (cemento armato).
ci sono di diversi diametri ma sono tosti da piegare e tagliare, inoltre pesano
cb Perseo
Il diavolo fa le pentole, con l'acciaio che gli fornisco.

gino1turbo

io penso meglio una boome :-\rang
icom756 pro2,yaesu ft2900,yaesu ft7800,magnum s45hp,baofeng v3x
antenna i-max2000 , diamond x510 ical  create 730

Fedes84

Vorrei costruire un dipolo, leggendo questa discussione mi pare di aver capito alcune cose, ma correggetemi se sbaglio:
-il miglior compromesso è la configurazione a V invertita,
-bracci da 1/4 di onda per non avere problemi che non saprei risolvere,
-maggiore è la sezione dei bracci e meglio è, quindi 2 mm, 4 mm ecc quale sarebbe l'ideale?
Grazie a tutti!

maury70

Ciao a tutti, Fedes84 per il discorso del dipolo ,se aumenti la sezione de filo aumenti un pò la larghezza di banda però  bisogneebbe fare prove, comunque ti cosiglio il 2 mm soprattutto per il peso , invece per quanto riguarda l'inclinazione del dipolo è sbagliato posizionarlo a 90° ma  dovrersti tenere  i 120° e non sciendere al di sotto dei 110°, in quanto la resistenza di radiazione peggiora in frequenza di risonanza.Con una inclinazione di 120° ho li intorno puoi alimentare il dipolo direttamente con il cavo a 50 ohm in caso contrario dovrai usare un Balum cioe un trasformatore d'impedenza, se hai posto mantieni i 120°.La formula per il dipolo a 1/2 d'onda e : 150/27 Mhz = metri per braccio, a un 1/4 d'onda è: 71/27 mhz , una cosa importante e l'altezza dal suolo più vai su meglio è, normalmente si parla di 1/2 d'onda della frequenza dove vuoi usarla , in poche parole circa 6 metri dal suolo questo sempre che ci sia le possibilità, comunque spero di essermi spiegato ti auguro buon autocostruzione ed a presto.73
Maury70,1rgk174

Fedes84

Ciao Maury70,
sei sato chiro nella spiegazione, ti ringrazio, le uniche cose di cui non ho capito il perchè sono dovute alla mia ignoranza in materia, purtroppo.
Citazione di: maury70 il 19 Gennaio 2008, 15:58:13
dovrersti tenere  i 120° e non sciendere al di sotto dei 110°, in quanto la resistenza di radiazione peggiora in frequenza di risonanza.Con una inclinazione di 120° ho li intorno puoi alimentare il dipolo direttamente con il cavo a 50 ohm in caso contrario dovrai usare un Balum cioe un trasformatore d'impedenza, se hai posto mantieni i 120°
Sempre se hai tempo e voglia, potresti spiegarmi a quali conseguenze portano i fenomeni descritti sopra?Ad esempio  "la resistenza di radiazione peggiora in frequenza di risonanza" non so assolutamente cosa significa, però pensa di parlare ad un novellino in termini di risultati e/o prestazioni del sistema.Cerco di essere più chiaro: a cosa porta un peggioramento della resistenza di radiazione?Diminuzione dela distanza a cui posso farmi sentire?Aumenta il numero di ros?
Così almeno riesco a farmi un attimo un'idea di ciò che hai scritto.
I problemi che da ignorante vedo sono 2: quello di non brauciare la radio, quindi devo avere un dipolo con ros basso, e quello di farlo funzionare al meglio (il che è un po' complicato non capendo una mazza  :grin: ).
Se mi scosto dai 120° cosa peggioro?
I problemi che hai riportato possono essere parzialmente risolti da un accordatore d'antenna?
Per quanto riguarda la posizione del dipolo ho 2 opzioni: a livello strada, quindi non è sicuramente in alto, oppure a 5 metri dal suolo ma in un sottotetto, sopra quindi ci sarebbero dei lestelli di legno + tegole e sotto ovviamente del cemento armato...qual è il male minore?Grazie.
P.s.: se non puoi spiegarmi ciò che non mi è chiaro x' risulterebbe troppo lungo e hai dei link da darmi non c'è problema.

maury70

Ciao a tutti , allora circo di spiegarmi un peggioramento dell' impedenza dell' antenna compotra un peggioramento della redistenza di radiazione , coseguenza hai ros alto e la tua potenza si dissipa sotto forma di calore e non di energia a radiofrequenza , i 120 gradi e l'apertuta del dipolo per avere i famosi 50 ohm in quanto il tuo rtx ha l'uscita che e di 50 ohm il cavo e 50 ohm se hai l'antenna che preenta 50 ohm hai sicuramente un ros basso , e ciò significa che il siatema e adattato cioe va bene .Se cambi l'apertura del dipolo probalilmente al centro dove connetterai il cavo non presenterà sicuramente 50 ohm ma uu valore diverso.I 5 metri do palo vanno bene e una cosa molto importante qando fai la messa appunto sel sistema , bassa potenza e passaggi corti. ok 73 se hai bisogno nessun problema alla formula di prima devi aggiungere il fattore di velocità che e 0,97 nei cavi di trcciola per impianti allora la formula diventa 71/27 * 0,97 = 2,55 metri per braccio .Buon divertimento73
Maury70,1rgk174

Fedes84

Ok, grazie ancora, domani provo!
Come cavo ho l'RG58 a cui collegare del filo normale in rame x i bracci.La lunghezza dell'RG58 deve essere proporzionale alla lunghezza d'onda giusto?


hafrico

io sono stato costretto a togliere il dipolo........ :down:  la vicina di casa si ostinava ripetutamente ad usarlo per stenderci la biancheria..... marameo marameo marameo marameo marameo marameo marameo

maury70

Ciao a tutti , la lunghezza del cavo non importa inquanto la sua impedenza non varia, per cui piu corto è meglio è , buon divertimento.Se la vicina usa il tuo dipolo come e successo adhafrico  non smontarlo ma usalo come fonte di quadagno visto che ci stende la roba  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Maury70,1rgk174

r5000

73 a tutti a riguardo si sono scritti molti libri e ce ne sarebbe ancora da scrivere,quanto postato fin'ora è corretto,l'antenna più alta è meglio per il redimento, poi se la piazzi orizzontale nel sottotetto è comunque a 3mt dal cemento armato e quindi si comporta come se hai l'antenna a 3mt dal terreno, anche se la casa è 10 piani,questo alza l'angolo d'irradiazione e cede energia al suolo o pavimento e diminuisce il rendimento poi  avere l'antenna a 3mt da terra è peggio che avere l'antenna sul tetto a 3mt dal solaio... a questo punto se possibile mettere un palo di 3-4mt massimi posizioni il dipolo in posizione alta e ottimale, avrai i 5-6mt di distanza dal solaio e l'antenna rende senza bisogno d'alzarsi ulteriormente... con i bracci inferiori poi bisoga stare il più distante possibile da tutto ciò che è metallico quindi dal solaio, più sono distani le punte meglio funziona.sul tetto la v invertita rende comunque meno di una 5\8, è paragonabile a una gp o poco più,se posizionata orizzontale riceve meno disturbi, ma è poco adatta ai qso locali, la v invertita ha polarizzazione verticale e funziona per tutto.
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

Fedes84

Bene , sono prpoprio contento dell'aiuto che mi state dando, vi ringrazio!
Prendendo in esame l'opzione tetto, c'è il problema dell'antenna tv, dovendo stare lontano dal metallo lo spazio che ho non è molto, e poi non so quanto le due antenne si disturberebbero l'una con l'altra.


maury70

Ciao a tutti , in caso non riesci a montare la v invetita prova la soluzione della sloper, ti agganci sul palo con un estremo di un braccio del dipolo , dal palo mantieni un,'inclinazione di circa 60° e il gioco e fatto, in questo caso peò non è omnidirezzionale ma diviene abbastanza direttiva con un buon angolo di irradiazione buona per i dx.73 :up: :up:
Maury70,1rgk174

Nembo

Citazione di: Fedes84 il 20 Gennaio 2008, 09:24:06
Bene , sono prpoprio contento dell'aiuto che mi state dando, vi ringrazio!
Prendendo in esame l'opzione tetto, c'è il problema dell'antenna tv, dovendo stare lontano dal metallo lo spazio che ho non è molto, e poi non so quanto le due antenne si disturberebbero l'una con l'altra.

Se l' impianto Tv non è decrepito non dovrebbero esserci problemi di interferenze (Tvi ). Anzi il palo tv munito di prolunga che porti il dipolo più in alto delle antenne potrebbe essere un buon punto d' appoggio.
Insomma fantasia nell' installazione ed un pizzico di arte dell' arrangiarsi...
73 + 51  a tutti

maury70

Ciao a tutti , l'importante e avere gli ancoraggi hi dopo ci fai di ogni . :up:
Maury70,1rgk174

Fedes84

Quanto potrebbe essere affidabile una taratura del dipolo da paviento?Mi spiego meglio, la appoggio a terra con un angolo di 120 gradi tra i bracci e la accorcio fino ad ottenere il ROS minimo.
Sto seriamente pensando di metterla sul tetto, il problema è che una volta installata non posso fare su e giù x tagliare ad ogni prova.

maury70

Ciao a tutti , Fedes84 se hai un rosmetro l'unico sistema e quello a meno che tu non conosca qualche amico che disponga di un oscillatore di rf , tipo mfj 259 ecc...Ho in caso se hai due portatitili ti fai aiuta da un amico , uno rimane in shack e l'altro sul tetto.73 :up: :up:
Maury70,1rgk174

Nembo

Citazione di: Fedes84 il 20 Gennaio 2008, 19:47:22
Quanto potrebbe essere affidabile una taratura del dipolo da paviento?Mi spiego meglio, la appoggio a terra con un angolo di 120 gradi tra i bracci e la accorcio fino ad ottenere il ROS minimo.
Sto seriamente pensando di metterla sul tetto, il problema è che una volta installata non posso fare su e giù x tagliare ad ogni prova.

Mi spiace ma le tarature del dipolo vanno fatte in loco, dove il dipolo va messo.
Come regola generale il tipolo va "tagliato" tre-quattro cm in più per braccio e va accorciato progressivamente di tre-quattro mm simmetricamente per braccio sino a risonanza ( minimo ros e massima uscita in W ).
Il che significa che la taratura non è una passeggiata, dato che si traduce in svariate issate ed ammainate... insomma un lavorone!
Solo così avrai un dipolino performante e perfetto!
Altra cosa che spesso non si calcola  ;-): nella lunghezza dei bracci vanno computati anche i nodi che tu fai sugli isolatori, dato che la radiofrequenza scorre anche in essi e non, come credono alcuni ( pochi per fortuna!), solo nella parte lineare del filo.
Il filo poi prendilo di sezione grossa ( 5mm ) per avere una maggior larghezza di banda.
73 + 51  a tutti

Fedes84

Qualche post fa mi è stato consigliato un po' più sottile, cmq ormai il dado è tratto, i bracci sono da 2,5mm.
Per i nodi sugli isolatori non ho capito assolutamente a che servano, vuoi dirmi che dopo le misure, le saldature, le tarature e lo sbattimento mi dovrei ridurre a fissare il dopolo annodando i bracci?!?No no, sicuramente trovo una qualche soluzione migliore.
La taratura in loco allora mi fa definitivamente abbandonare l'idea del tetto per ripiegare al sottotetto, non sarà la stessa cosa ma un metro più basso e 2 listelli di legno sopra non penso che peggioreranno drasticamente la situazione.
Per il minimo ros so come regolarmi nelle "tagliate", sulla massima uscita in watt barcollo nel buio...una volta che ho un ros basso per quale motivo dovrei avere una potenza non ottimale?Se le onde si propagano bene nel dipolo da ignorante non so dove possa venire dissipata potenza...perdonatemi ma sono alle prime armi.

maury70

Ciao a tutti, Fedes84 non c'è bisogno di tagliare il filo dove si collega all'isolatore ma devi solo accorciare mettendo il pezzo in più parallelamente al filo che va al centrale , così per i due bracci, poi quando troverai la risonanza avrai sicuramente un ros basso.73
Maury70,1rgk174

Fedes84

Allora, vediamo se ho capito:
Invece di tagliare, piego il filo in più del braccio su se stesso, in modo che resti doppio x la lunghezza in eccesso giusto?
L'ultimo pezzo non mi è chiaro, io direi che quando riuscirò ad ottenere un ros basso sarò in risonanza o no?

Nembo

Quello che intendevo dire è che il dipolo va tagliato nella misura richiesta  e con due o tre cm in più per ogni braccio. Ok per le saldature al centro o su un connettore o su un balun 1:1 o direttamente al cavo di discesa ( al quale è meglio fare un choke ( 6-7 spire di coassiale del diametro di una ventina di cm. ), ma per la parte esterna, dove vanno gli isolatori, la ripiegatura su di essi si conta nella lunghezza del braccio....
Per quanto riguarda la taratura oltre al ros preso su 3 canali spaziati tra di loro almeno di 20 canali, devi anche controllare l' uscita in W. Questo perchè se tagli troppo puoi avere una lettura anche corretta sul ros ma l' indicazione in W risulta sballata e questo perchè perdi la risonanza sulla gamma di frequenze voluta, essendo il dipolo divenuto capacitivo...
73 + 51  a tutti

Fedes84

Per ora ho provveduto all'installazione, sono soddisfatto di come è rimasta, ci sono restato solo un po' male quando ho preso l'RG58 per fare una prolunga e mi sono accorto che ho solo connettori femmina  >:D...
Domani dovrò provvedere a comprare dei maschi, così posso passare alla taratura.

Fedes84

Citazione di: Nembo il 22 Gennaio 2008, 11:28:53
Questo perchè se tagli troppo puoi avere una lettura anche corretta sul ros ma l' indicazione in W risulta sballata e questo perchè perdi la risonanza sulla gamma di frequenze voluta, essendo il dipolo divenuto capacitivo...
Perdonami Nembo, ma a me non è chiaro... :-[.. io guardo il ros, so che deve diminuire quindi accorcio il dipolo poco alla volta e rifaccio le prove.Come faccio a sapere se al taglio successivo peggiorerò l'uscita in W?
Quello che mi pare di capire è che durante la taratura devo fermarmi o quando ottengo un ros basso e ho sempre una buona potenza di uscita, oppure quando vedo che la potenza inizia a scendere (avendo magari un ros + alto rispetto a prima) anche se con un'ulteriore taglio abbasserei ancora il ros?
P.s.:mi date un sinonimo di ros da usare? :grin:

r5000

73 a tutti non è chiaro il passaggio di Nembo ma penso  che intendeva dire  che quando controlli il ros c'è da controllare sempre il set del rosmetro perchè cambiando canale magari cambia la potenza dell'apparato e l'indicazione del ros è sbagliata,in pratica devi controllare il ros su tutti i canali,  di solito ogni 10ch tanto per velocizzare la taratura perchè tra un canale e l'altro la differenza è minima,e per fare la misura corretta prima metti il rosmetro su set o dir(dipende da come è scritto sul rosmetro, in pratica misuri la potenza diretta)regoli il potenziometro del rosmetro fino a combaciare il riferimento con la lancetta(di solito a fondo scala...) poi sposti il deviatore su rew o ros dipende sempre da come è scritto sul rosmetro,a questo punto la lancetta dal fondo scala si porta all'inizio o quasi,questo indica che il rapporto tra onda diretta e riflessa è ottimale cioè ros 1:1(lancetta al massimo da un lato e dall'altro...)se per ipotesi quando sposti il deviatore su ros la lancetta si sposta di poco o metà scala il rapporto è scarso quindi hai le stazionarie alte e non va bene,l'antenna ideale ha 1:1, accettabile fino a 1:4 oltre il rendimento ne risente negativamente e corri il rischio di bruciare il finale per troppo ros.
poi il discorso che l'antenna tagliata troppo(cioè corta) è capacitiva(cioè si presenta con una forte componente reattiva e non un puro carico resistivo) è giusto ma non c'entra con la misura dei watt o potenza diretta .è utile saperlo per esempio aggiungendo una bobina che compensa la componente capacitiva e riportare l'antenna alla risonanza (cioè un carico puramente resistivo) che è l'essenza delle antenne raccorciate, dalle veicolari ai dipoli caricati.
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

maury70

Ciao a tutti, comunque se tu hai mantenuto le misure al centro del tuo dipolo dovresti trovare i famosi 50 ohm e come ti è stato detto devi sempre fate il set su ogni misura, quello che ti posso consigliare e di tarare il tuo dipolo sulla frequenza che intendi usare, in quanto non pensare di avere un gran larghezza di banda .Ciao e buon divertimento. :up:
Maury70,1rgk174

Fedes84

 :grin: :grin: :grin:
Ragazzi posso ringraziarvi perchè ho appena finito di tarare il mio dipolo e sono molto soddisfatto  :grin: :grin:
Allora ho ros minimo a metà banda, a dire il vero un po' più sotto , sul 40 sono a 1.4 e sul l'1 a 1.25 ad occhio e croce.
Ho dovuto tagliare un po' più del previsto, la lunghezza sarà all'incirca sui 250 cm.
Ho provato anche la banda RU a cavallo d-e sono sempre con ros basso, come era ovvio attendersi...ma è normale che si senta una specie di radiomaria (sempre in RU)?oppure dalle mie parti c'è qualche predicatore con la passione del cb?

Cmq grazie ancora, adesso vado a divertirmi un po'!

Nembo

Citazione di: Fedes84 il 23 Gennaio 2008, 16:50:00
:grin: :grin: :grin:
.....ma è normale che si senta una specie di radiomaria (sempre in RU)?oppure dalle mie parti c'è qualche predicatore con la passione del cb?


Trattasi di una armonica su 27,525 di una stazione anglicana in AM dell' Inghilterra che affligge i qso sulla ruota dei pensionati su quella frequenza e dintorni. Domenica mattina scorsa si copiava distintamente un coro di voci bianche che si alternava con il sermone del pastore. Non ti dico la soddisfazione ed i commenti dei miei corrispondenti....
73 + 51  a tutti

giorgio

Esatto Nembo, io invece la sentivo molto forte in fm l'estate scorsa, mi sembrava di essere in Chiesa...... :mrgreen: :mrgreen:
magnum s9 nitro - mantova 5 - ic-r5
icom IC2725E antenna Proxel X50
73+51 giorgio da Trento

maury70

Bene Fedes84 allora adesso divertiti ed avanti con l'autocostruzione  :up: :up: :up: :up: :up:
Maury70,1rgk174

Fedes84


maury70

bravo hi hi :birra:
Maury70,1rgk174

Fedes84

Citazione di: maury70 il 24 Gennaio 2008, 00:34:46
Bene Fedes84 allora adesso divertiti ed avanti con l'autocostruzione  :up: :up: :up: :up: :up:
Ci sarebbe del resto da poter costruire utile all'utilizzo del cb?!?

Ricciolino

73 gente!

leggendo qui ed altrove m' è venuta in mente, riguardo il dipolo per la 27 mhz...

Avendo poco spazio (ma proprio poco, meno di 2.75 per lato) , non si potrebbe pensare alla costruzione di un "dipolo caricato" ? ho letto qualcosa in merito per altre frequenze, in giro sulla rete, ma riguardo gli 11 metri nulla...

E' perchè non potrebbe funzionare, o per altro motivo?

Come pensate che funzionerebbe un dipolo del genere?

:birra:
cb "Ricciolino" Op. Davide | 1RGK420 | IU0NHF

Fedes84

Se ne hai più o meno 220 per lato il dipolo ci sta...

Ricciolino

eh, in orizzontale ci sarebbero anche i 220 cm, ma in verticale saranno tipo 150 cm...

praticamente è un balcone chiuso ai lati e sopra, dove c'è una sorta di "finestra" di circa 220 x 150cm (tra il parapetto di cemento ed il soffitto)... pensavo che magari un dipolo caricato, messo sul bordo della finestra potesse andare...

cb "Ricciolino" Op. Davide | 1RGK420 | IU0NHF

Fedes84

In 220*150 un dipolo a v invertita, come quello che ho fatto io, seguendo le indicazioni dei post precedenti, ci sta giusto e anche comodo in altezza.

hafrico

io il mio.............. per ragioni di spazio lo ho ripiegato alle punte...........e funge bene.. ...... :up: :up: :up: :up:

Ricciolino

Citazione di: Fedes84 il 24 Gennaio 2008, 14:41:38
In 220*150 un dipolo a v invertita, come quello che ho fatto io, seguendo le indicazioni dei post precedenti, ci sta giusto e anche comodo in altezza.

dici che c' entra? ma a te quanto sono venuti lunghi i bracci, alla fine? perchè io ho 220 * 150 di spazio in totale (il rettangolo di "aria" del balcone), non ne ho 220 * 150 per ogni lato del dipolo...

Scusa ma mi sono un pò perso nella discussione, tra frequenze di risonanza, bracci ripiegati ed angoli di irradiazione...

:birra:
cb "Ricciolino" Op. Davide | 1RGK420 | IU0NHF

Fedes84

Io sono sui 216x125 più o meno, i bracci li ho da 250cm circa, partendo ad accordare con 270cm la base viene di 230 circa, poi tagliando a me si è ridotto ai valori postati.

Nembo

I dipoli hanno un senso quando sono messi in orrizzontale perchè sono direttivi ( fronte - retro), pur avendo un guadagno pari a zero ( o 2,1 db rispetto al dipolo isotropico ).
Hanno anche un senso quando vengono impiegati per le bande basse (40- 80 e 160 m) dove una verticale sarebbe improponibile per dimensioni senza l' utilizzo di trappole, se multibanda, o di bobine di carico.
Costruire un dipolo per la 27 caricato con bobine per consentirne la riduzione delle dimensioni fisiche significa costruire un qualcosa che funziona in perdita ( di db). Non ha senso alcuno, se non il piacere di costruire "qualcosa" con le proprie mani.
Credo quindi che chi non ha nemmeno lo spazio per il dipolino per la 27 debba scartare l' idea e rivolgere le proprie energie verso un qualcosa di diverso e che abbia un guadagno effettivo per cui valga la pena cimentarsi in autocostruzione: potrebbe essere una buona idea costruire un dipolo rigido da porre e quindi alimentare in verticale al quale porre sul retro un altro dipolo leggermente più lungo ed alla distanza di circa un quarto d' onda in modo da ottenere una yagi a due elementi ( direttiva e con guadagno significativo ) Ho un progetto in tal senso che, dopo i collaudi, posterò a breve.
Altro bel progetto che ho postato:
http://www.rogerk.it/forum/index.php?topic=6218.0
trattasi di antenna filare di dimensioni ragguardevoli ma con guadagno significativo e angolo d' irradiazione ottimo per i dx
Insomma autocostruire va benissimo, però meglio se si hanno dei vantaggi rispetto alla solita verticale che tutti abbiamo  ;-)
73 + 51  a tutti

Ricciolino

#159
oh mamma, mi sento proprio impedito in questo momento... a me non mi tornano mica, le dimensioni... vediamo se ho capito male qualcosa :

- hai un  rettangolo "ideale" di 216 + 125 cm (larghezza / altezza), che è la superficie occupata dal dipolo;
- il dipolo è a V invertita, con angolo di 120° tra i bracci, presumibilmente appeso al centro del rettangolo, in alto;
- se faccio due conti, la massima lunghezza della diagonale che posso avere (la chiamo L) è :

L = SQRT ( 125^2 + (216/2)^2 ) = 165cm... come c' entra quindi un braccio da 216 cm di filo?

P.S. solo un pò di geometria (come se già non avessi le idee confuse  :mrgreen:)

Ditemi se posso continuare la discuss. qui, altrimenti magari ci scambiamo qualche contatto, che vorrei capirne di più , se vuoi/puoi darmi una mano...

P.P.S. grazie Nembo per il chiarimento, quella del dipolo caricato era solo una curiosità, immaginavo che dovesse avere "problemi", altrimenti qualcuno l' avrebbe già fatta...

Grassie !
cb "Ricciolino" Op. Davide | 1RGK420 | IU0NHF

Fedes84

Citazione di: Nembo il 24 Gennaio 2008, 16:00:12
I dipoli hanno un senso quando sono messi in orrizzontale perchè sono direttivi ( fronte - retro),

Scusa ma a V invertita non va bene?Da quello che ho capito non dovrebbe essere direzionale.

Fedes84

Citazione di: Ricciolino il 24 Gennaio 2008, 16:05:43
oh mamma, mi sento proprio impedito in questo momento... a me non mi tornano mica, le dimensioni... vediamo se ho capito male qualcosa :

- hai un  rettangolo "ideale" di 216 + 125 cm (larghezza / altezza), che è la superficie occupata dal dipolo;
- il dipolo è a V invertita, con angolo di 120° tra i bracci, presumibilmente appeso al centro del rettangolo, in alto;
- se faccio due conti, la massima lunghezza della diagonale che posso avere (la chiamo L) è :

L = SQRT ( 125^2 + (216/2)^2 ) = 165cm... come c' entra quindi un braccio da 216 cm di filo?

P.S. solo un pò di geometria (come se già non avessi le idee confuse  :mrgreen:)

Ditemi se posso continuare la discuss. qui, altrimenti magari ci scambiamo qualche contatto, che vorrei capirne di più , se vuoi/puoi darmi una mano...

P.P.S. grazie Nembo per il chiarimento, quella del dipolo caricato era solo una curiosità, immaginavo che dovesse avere "problemi", altrimenti qualcuno l' avrebbe già fatta...

Grassie !
Hai un rettangolo (nel mio caso) di 216x125 per braccio, in totale sono 432x125 da cui si ricava un braccio lungo circa 250 cm che forma con l'orizzontale un angolo di 30°

Nembo

Con quelle dimensioni di spazio utile ci starebbe anche una bella moxon ( direttiva e con un discreto guadagno ).....
73 + 51  a tutti

r5000

73 a tutti sì la moxon è in pratica una yagi ripiegata,occupa poco spazio e rende, ma a mio parere sul balcone è sacrificata, ma comunque è da provare, il senso dell'autocostruzione è questo,provare cose costruite con le propie mani,poi se il rendimento\ funzionamento non soddisfa si prova altre cose... comunque  sul balcone è fattibile, l'importante è tenere la distanza dalla ringhiera e parti metalliche...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

maury70

Ciao a tutti , r5000 w l'autocostruzione e avanti così. :up: :up: :up: :up:
Maury70,1rgk174

fucimin

Ciao a tutti!

Voglio anch'io dire la mia, visto che il dipolo è stata la mia prima antenna e poi l'ho sviluppata in più versioni.
Vi racconto tutta la serie di errori nei quali sono incappato, errori dovuti alla inesperienza.

Era il 27/12/89, al pomeriggio avevo comperato il mio CB ed il cavo... ed al negoziante che mi chiedeva se l'antenna l'avessi già, rispondevo che me la sarei costruita io. Erano un paio di mesi che mi bevevo i bellissimi libri di Nerio Neri sulle antenne ed alle 2:30 di notte, finalmente passai all'azione.
Usai del filo di rame smaltato, recuperato da un trasformatore bruciato, tutto quanto appeso allo stendibiancheria sopra alla terrazza/tetto, sospeso a circa 1,5 metri dal piano terrazza. Faceva molto freddo e c'era una nebbia infernale. Ma la voglia di andare in aria era tanta e... alle 3 di notte poco più, l'antenna era pronta e rosmetrata, orizzontale e direzionata verso Bologna-Vicenza. Qualcuno mi rispose da Rovigo, qualcuno da Padova, qualcuno dalle alture di Brescia ma... ben presto il ROS cominciò a salire. Salendo di sopra, inorridii: la nebbia si era attaccata al filo del dipolo e, ghiacciando, aveva formato uno strato di 2 cm, appesantendo ed allungando i bracci del dipolo... Ecco perché era andato tutto fuori risonanza!
Usare del filo di rame troppo fino, non era stata la soluzione ideale.

E nacque la seconda antenna dipolo, fatta con del filo da elettricisti da 3mm, ricoperto con guaina in gomma. La cosa andava già meglio, il filo lo potevo tendere a piacere ma... avevo saldato il filo direttamente al coassiale e quest'ultimo, pian piano si era sfilato dalla calza.

La versione successiva prevedeva un isolante centrale, nel punto dove arrivava il cavo coassiale, un paio di buchi dove ancoravo i 2 bracci del dipolo e una saldatura per braccio: ora tutti gli sforzi meccanici venivano scaricati sull'isolante. Bene? Insomma... In caso di pioggia l'acqua sarebbe penetrata dentro al coassiale, rovinandolo e allora, feci un'asola in modo che il coassiale arrivasse da sopra e non da sotto, l'acqua non sarebbe più entrata. Agli estremi avevo usato un paio di attaccapanni di plastica che isolavano e tendevano i bracci dallo stendibiancheria.

Poi rileggendo meglio i libri, aggiunsi anche il balun, in modo da simmetrizzare un pochino le correnti. Infatti, se stringevo tra le mani il coassiale, variava il ROS ed allora... 6-8 spire di rg58 nastrate strette proprio sotto ai bracci del dipolo, il cavo poi scendeva il più possibile verticale e perpendicolare, in modo da evitare qualsiasi accoppiamento sulla calza del coassiale e finalmente... il mio dipolo era arrivato alla versione finale e perfettamente funzionante.

Quando si deve tarare il dipolo, è importante partire da 2 pezzi di filo perfettamente uguali e tagliare ogni volta la stessa quantità di filo per ogni braccio... e poi rifare le saldature... in modo da rendere sempre perfettamente uguali i bracci, non uno più lungo e uno più corto.
Importante che non ci siano oggetti metallici in prossimità, paralleli ai bracci e soprattutto evitare che i bracci passino attraverso un'antenna televisiva, visto che il dipolo è un'antenna che fà parecchio TVI.
Per contro, la si può montare ovunque, negli anni, mi è capitato di montarla anche dentro casa, sopra al letto, sospesa a 1 metro sopra il cofano della macchina, dentro il capannone... ed aveva il coraggio di fare lo stesso i suoi 30 km, sempre con i 5 watt, da dentro il capannone in cemento armato...

Il ROS che si ottiene da un dipolo orizzontale è in genere attorno a 1,5 e d'altra parte, i calcoli sono giusti, visto che l'impedenza è di 75 ohm (75/50=1,5).

Una curiosità: il dipolo è un'antenna molto valida per catturare le cariche elettrostatiche presenti nell'aria, se provate a staccare il connettore della radio durante le giornate secche e provate a cortocircuitare il centrale con la massa, per esempio con un cacciavite, vedrete scoccare delle belle scintille... di lì a qualche decina di secondi, il vostro dipolo sarà nuovamente carico e pronto a farvi un'altra bella scintilla ;-)
E' per questo motivo che è sempre molto importante staccare sempre il connettore dalla radio quando non in uso e cortocircuitarlo prima di ricollegarlo alla radio.

Buoni esperimenti!
Carlo

maury70

Ciao a utti , Carlo tante volte per mancanza di tempo certe procedure non si fanno o si dimenticano. :up:
Maury70,1rgk174

hafrico

Bravo ....fumicin................le tue esperienze.........ricordano i miei trascorsi........... :amore: :amore: :amore: :amore: :amore: :amore: :up:

r5000

73 a tutti bellissimo esempio di cosa è l'autocostruzione di antenne,devo dire che però la nebbia e la brina non mi hanno mai dato grossi problemi,io la nebbia la vedo spesso ma il filo smaltato regge bene,unica accortezza che non deve essere teso come le corde dei violini, se lo lasci appena teso non risente poi  del vento o del ghiaccio e il ros non cambia, o molto poco...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

maury70

r5000 usiamo il dipolo come stenni panni hi hi :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Maury70,1rgk174

gattonero

Io con il dipolo andavo una bomba ho fatto dei collegamenti...stupendi!!!!! :grin:
1-R G K-129   Station Dx 11meter
                        Radio Penisola Salentina  1-RPS-72 
                 1 F R I 1857 -  Free-Radio-Italia
                             PMR/LPD Italy 
                                 Op.Fabio
                   Yaesu FT920+SP8 Mic.Mh31
         Icom IC2820 D-Star / Kenwood TM241A digiAPRS
       President Jackson Mic.Echo Master Plus /Lafayette Hawaii                
   Ant. Dipolo 30/40m  Dipolo L 60m Butternut HF2V 40/80/160?     Vertical 11m / Ant.FishRod / Diamond x510 / Deltaloop 50MHz

maury70

Ciao gattonero , quando si apre la propagazione li facco ancora e sonon contento della scelta che ho fatto. :up: :up: :up: :up:
Maury70,1rgk174

Ricciolino

Citazione di: Fedes84
Hai un rettangolo (nel mio caso) di 216x125 per braccio, in totale sono 432x125 da cui si ricava un braccio lungo circa 250 cm che forma con l'orizzontale un angolo di 30°

aaah ecco... io contavo 216 x 125 in totale per i due bracci, ecco perchè non mi tornava... eh, purtroppo tutto quello spazio non ce l' ho , peccato  :(
cb "Ricciolino" Op. Davide | 1RGK420 | IU0NHF

maury70

Ciao a tutti , Riccilino comunque se leggi un pò di qui e di la trovi  soluzioni anche per spazi non molto grandi . :up: :up: :up:
Maury70,1rgk174

gerix

Ciao ragazzi,

avendo il tetto interamente in legno sarebbe possibile "agganciare" i bracci del dipolo alle travi del tetto in modo da tenerlo sollevato ed a forma di /\ ?

l'angolo del tetto e' piu' ampio di 90 gradi, ma in qualche modo potrei comunque dare al dipolo i gradi richiesti.

grazie a tutti.

maury70

Ciao a tutti , se riesci a dare i gradi che occorrono al dipolo, lo puoi tranquillamente alimentare con il cavo coasiale in caso un balum 1.1 , e buon lavoro.
Maury70,1rgk174

gerix

sono andato a cercare questo balun 1:1 e viene descritto semplicemente come un avvolgimento di 6-8 spire di cavo coassiale attorno ad un diametro di 20-30cm.

il tetto dovrebbe avere un angolo di circa 120-140 gradi ad occhio.



maury70

Ciao a tutti , guarda se effettivamente riesci a mantenere i gradi richiesti puoi alimentare il dipolo con il cavo senza balun o in caso lo fai tu con un isolatore , da una parte il centrale e dall'altra la calza.
Maury70,1rgk174

r5000

Citazione di: gerix il 14 Marzo 2008, 13:33:59
sono andato a cercare questo balun 1:1 e viene descritto semplicemente come un avvolgimento di 6-8 spire di cavo coassiale attorno ad un diametro di 20-30cm.

il tetto dovrebbe avere un angolo di circa 120-140 gradi ad occhio.



73 a tutti si può fare in molti modi ma il più semplice è il balun choke che come hai detto è composto dallo stesso cavo avvolto in una decina si spire ben strette e fissate appena sotto al centrale del dipolo, il numero di spire non è importantissimo, più sono più è efficente nelle gamme basse, ma per la cb bastano anche 6 spire, se usi il cavo sottile le fai strette, con il cavo grosso (rg 213 per esempio) si devono fare più grandi per non schiacciare il cavo ,direi 20-30cm con il cavo grosso e 10cm con l'rg58,l'angolo dei fili  influisce con l'impedenza  del dipolo,se lo fai orizzontale ha 75ohm, se lo fai con l'angolo stretto(meno di 90°) l'impedenza di abbassa a 25 ohm,trova la risonanza per il minimo ros poi alzi o abbassi il vertice (o le punte) per migliorare al meglio il ros, tranquillamente arrivi a 1:2-1:3 , poi di fino si riesce anche a portarlo a 1:1... importante è tenere il più libero da oggetti metallici le punte ,che vanno isolate perchè è dove si ha la massima tensione e  perdita  d'efficenza.
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

gerix

grazie mille a tutti e due, siete stati chiarissimi ;)

maury70

Allora buon lavoro e facci sapere , 73
Maury70,1rgk174

gerix

 :up:

sperem !  :birra:

Ardito del lago d'Orta

Finalmente posso dire anch'io la mia.
Qualche giorno fa ho piazzato il mio 1° dipolo(a V invertita) e grazie ad un programmino semplce ma comodo, al primo "issaggio" ros di 1,3 sul 555.
Quando potrò ne farò anche uno orizzontale, direzione di irradiazione est/ovest.
<<< IZ1PSJ/K1PSJ op. Alberto>>> TS 690 SAT*TM732E*MC85
Imax 2000*Dipolo filare 20 mt*X30
BM KNW TM 732* Proxel PDBX
http://iz1psj.jimdo.com/

maury70

Bene  Alberto se uno avesse un pò di spazio potrebbe fare un sistema di sloper comandate a relè per la direzione di trasmissione , ma come ho dettto pocanzi ci vuole spazio. :up:.Buon lavoro
Maury70,1rgk174

Ardito del lago d'Orta

Il dipolo era uno sfizio che volevo togliermi, tanti c'è santa Imax che mi da una mano.....
Adesso vedo se riesco ad inviare agli admin il programma per il dipolo.
<<< IZ1PSJ/K1PSJ op. Alberto>>> TS 690 SAT*TM732E*MC85
Imax 2000*Dipolo filare 20 mt*X30
BM KNW TM 732* Proxel PDBX
http://iz1psj.jimdo.com/

maury70

ok comunque la cosa importante e che funzioni.. :up:
Maury70,1rgk174

Mattia

Ciao io ho un muretto davanti casa che dovrebbe esser lungo a occhio e croce12 -13 m (quello in foto) sopra, appoggiandolo sul margine superiore, volevo mettere un dipolo o qualcosa di simile che non si veda pero e che stia solo appoggiato non sospeso in aria. Che mi consigliate?

..73 a tutti da 1RGK115!! IZ5TJE...

r5000

73 a tutti appoggiato non è il massimo... se usi filo sottile (praticamente invisibile...) e metti due paletti o sostegni alti 1mt sopra il muretto è già meglio, ovviamente a 27mhz l'antenna dovrebbe stare ben più alta,orizzontale e bassa sul terreno non è sicuramente il massimo,potrebbe avere delle possibilità quando c'è propagazione con angolo alto,ma per il traffico locale non è adatta... comunque prova  in modo provvisorio,è sempre un buon passatempo,e volendo sperimentare qualcosa di efficente (sempre per la propagazione via sky) si usa un radiatore più lungo sotto il dipolo, in modo da fare una direttiva puntata verso l'alto,immune o quasi al traffico locale passa solo (quando c'è visto che bisogna tener conto della MFU o massima frequenza usabile...) l'onda di cielo.è di uso frequente le la radioastronomia...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

maury70

Ciao a tutti , li però scordati di fare qso locali, o per lo meno un sistema cosi lo usi per dx in 27(direi ottimo).
Maury70,1rgk174

1 RB 048

Citazione di: r5000 il 25 Marzo 2008, 22:06:12
73 a tutti appoggiato non è il massimo... se usi filo sottile (praticamente invisibile...) e metti due paletti o sostegni alti 1mt sopra il muretto è già meglio, ovviamente a 27mhz l'antenna dovrebbe stare ben più alta,orizzontale e bassa sul terreno non è sicuramente il massimo,potrebbe avere delle possibilità quando c'è propagazione con angolo alto,ma per il traffico locale non è adatta... comunque prova  in modo provvisorio,è sempre un buon passatempo,e volendo sperimentare qualcosa di efficente (sempre per la propagazione via sky) si usa un radiatore più lungo sotto il dipolo, in modo da fare una direttiva puntata verso l'alto,immune o quasi al traffico locale passa solo (quando c'è visto che bisogna tener conto della MFU o massima frequenza usabile...) l'onda di cielo.è di uso frequente le la radioastronomia...


Ciao a tutti. Scusa r5000 ma il radiatore non deve essere collegato a niente? cioè passivo? a mò di riflettore?
Francesco.

Yaesu FTdx 3000 with MD-200, CDP con MFJ-993BRT.

maury70

Ciao a tutti , il radiatore va collegato al centrale del cavo mentre la calza va collegata all'altro elemento che in quel caso deve essere il 5% circa superiore del radiatore ed è il riflettore ed è passivo.
Maury70,1rgk174

1 RB 048

Citazione di: maury70 il 26 Marzo 2008, 11:23:54
Ciao a tutti , il radiatore va collegato al centrale del cavo mentre la calza va collegata all'altro elemento che in quel caso deve essere il 5% circa superiore del radiatore ed è il riflettore ed è passivo.

Ciao Maury70, intanto grazie per avermi risposto,  ??? ma non sono sicuro di aver capito bene.
Avendo un dipolo orizzontale, con balun e discesa coassiale, affiancando (quindi ponendolo parallelo al nostro dipolo) uno spezzone di filo elettrico (se ho capito) con lunghezza mag. del 5% rispetto al dipolo, lo si dovrà tagliare a metta e quindi collegarlo al balun come se fosse un'altro dipolo?

Francesco.

Yaesu FTdx 3000 with MD-200, CDP con MFJ-993BRT.

r5000

73 a tutti no, il riflettore è un filo unico lungo 1\2 onda,e il radiatore è la parte attiva dell'antenna, la distanza tra i due elementi influenza la direttività,il guadagno e la larghezza di banda e l'impedenza,ci sono software apposta che calcolano il meglio o quello che serve, comunque alla empirica il dipolo semplice è lungo 1\2 onda, il riflettore circa un 10% più lungo e la distanza tra i due è al massimo 1\4 d'onda ma anche molto più vicino,ovviamente ad ogni cambio di distanza serve modificare anche gli elementi,se la spaziatura è larga 1\4 d'onda si riesce lasciando così comè il radiatore e si aggiusta la lunghezza del riflettore per il minimo ros.il cavo deve essere perpendicolare ai fili,altrimenti si accoppia e meglio ancora usare un balun 1:1
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

1 RB 048

Citazione di: r5000 il 26 Marzo 2008, 14:10:50
73 a tutti no, il riflettore è un filo unico lungo 1\2 onda,e il radiatore è la parte attiva dell'antenna, la distanza tra i due elementi influenza la direttività,il guadagno e la larghezza di banda e l'impedenza,ci sono software apposta che calcolano il meglio o quello che serve, comunque alla empirica il dipolo semplice è lungo 1\2 onda, il riflettore circa un 10% più lungo e la distanza tra i due è al massimo 1\4 d'onda ma anche molto più vicino,ovviamente ad ogni cambio di distanza serve modificare anche gli elementi,se la spaziatura è larga 1\4 d'onda si riesce lasciando così comè il radiatore e si aggiusta la lunghezza del riflettore per il minimo ros.il cavo deve essere perpendicolare ai fili,altrimenti si accoppia e meglio ancora usare un balun 1:1

Quindi la stessa cosa vale per il direttore, solo che va posto anteriormente al dipolo vero e proprio e, se non erro, dovrebbe essere più corto. Così facendo avremmo una sorta di 3 elementi?!?
Francesco.

Yaesu FTdx 3000 with MD-200, CDP con MFJ-993BRT.

r5000

73 a tutti sì ma per l'uso via onda di cielo è sconsigliabile strigere troppo il lobo d'irradiazione, deve puntare verso l'alto e attenuare la ricezione laterale(collegamenti e qrm locale) ma non troppo direttiva, altrimenti si attenua anche il segnale proveniente con un'angolazione intermedia, dai 45° ai 60°, ricevere solo da 80-90° è adatto solo alla radioastronomia e non di certo per fare qso...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

1 RB 048

No, per fortuna non ho problemi di spazio, quindi vorrei provare a metterlo come una comune direttiva orizzontale.
Chissa quanto riesce a guadagnare, con solo 2 elementi, rispetto ad un semplice dipolo.
Francesco.

Yaesu FTdx 3000 with MD-200, CDP con MFJ-993BRT.

Mattia

Citazione di: r5000 il 25 Marzo 2008, 22:06:12
73 a tutti appoggiato non è il massimo... se usi filo sottile (praticamente invisibile...) e metti due paletti o sostegni alti 1mt sopra il muretto è già meglio, ovviamente a 27mhz l'antenna dovrebbe stare ben più alta,orizzontale e bassa sul terreno non è sicuramente il massimo,potrebbe avere delle possibilità quando c'è propagazione con angolo alto,ma per il traffico locale non è adatta... comunque prova  in modo provvisorio,è sempre un buon passatempo,e volendo sperimentare qualcosa di efficente (sempre per la propagazione via sky) si usa un radiatore più lungo sotto il dipolo, in modo da fare una direttiva puntata verso l'alto,immune o quasi al traffico locale passa solo (quando c'è visto che bisogna tener conto della MFU o massima frequenza usabile...) l'onda di cielo.è di uso frequente le la radioastronomia...

Grazie del consigglio mi puoi dare le misure esatte del filo e se serve un balun?
..73 a tutti da 1RGK115!! IZ5TJE...

r5000

73 a tutti le misure esatte è impossibile darle, sarebbero comunque sbagliate,troppi fattori influiscono perchè una misura sia riproducibile in un'altro posto,direi di cominciare con un dipolo lungo 570cm e poi lo accorci fino ad avere la risonanza voluta,(il ros sarà comunque alto 1:5 o più) poi sotto metti il riflettore più lungo del 10% e lo sposti  fino ad avere un ros più basso, se non scende  cambi leggermente la lunghezza del dipolo, consiglio di non tagliare il filo ma ripiegarlo su sè stesso, in modo da poterlo allungare se serve, trovata la risonanza e il ros accettabile poi tagli poco alla volta la parte eccedente o la arrotoli al filo... importante è che i due fili del dipolo sono identici, se accorci uno di 1 cm anche l'altro uguale,per il balun serve per non distorcere il lobo d'irradiazione, che in questa configurazione risulta omnidirezionale con polarizzazione orizzontale,senza balun diventa più una specie di fiore con buchi e direzioni prevalenti. con la propagazione adatta si elimina completamente il qrm locale e funziona solo per qso a distanze medio lunghe.
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

citemol85

Ciao e complimenti a tutto il forum.E' già da un pò di tempo che vi seguo e leggendovi mi è venuta voglia di rimontare il mio vecchio cb Alan 68/s. L'ho rimontato qualche giorno fa e mi sono ricordato che quando l'avevo smontato avevo dei problemi con l'antenna. Era un'antenna tipo la storm 27 però di marca intek, non riuscivo mai a tararla e avevo sempre delle stazionarie altissime. Volevo cambiarla,però non potendo installare sul tetto grossi armamentari, volevo prendere qualcosa di non ingombrante. Leggendo questo post mi è venuto l'irresistibile impulso di provare a costruirmi un dipolo filare.
Ora la domanda è: cosa mi serve di preciso? Ho sia del filo di rame isolato che filo di rame smaltato per bobine che filo di rame "grezzo" di grosso diametro.

La mia idea sarebbe di metterlo nel sottotetto fissato alle travi del tetto stesso...Ho circa 3 m per lato e un'altezza nel centro di 2,50 m. e un angolo di circa 100°. Potrebbe andare bene come spazio?
E' meglio collegare al centro un connettore so239 o saldarci direttamente il cavo coassiale? Pensavo di fissarlo alle travi con del silicone o della colla a caldo...E' una boiata o può essere una cosa buona?

Ho bisogno di balun e isolatori?

Grazie per la disponibilità
Saluti Marco

maury70

Ciao a tutti , Marco il dipolo puoi costruirlo con qualsiasi cavo elettrico sappia una cosa più la sezione e grossa più aumenta la larghezza di banda comunque, tanti usano il cavo smaltato da avvolgimenti per un semplice motivo filo non si vede rotture non in arrivo hi hi.Puoi fare un dipolo a 1/4 d'onda e cosi ci stai normalmente i gradi di apertura dei due bracci vanno da 90°a 120° con un impedenza vicina ai 50 ohm naturtalmente le misure del sitema si devono fare a dipolo istallato per avere valori più precisi.Per il balum se hai al centro del dipolo i circa 50 ohm non ti serve visto che sei in frequenza di risonanza ad 1/4 d'onda, comunque incide anche l'altezza che nel tuo caso e bassa però come ti dico tutto questo e teorico, bisogna provare e vedere il comportamento.73
Maury70,1rgk174