yaesu ft 60

[enzosnap]

ciao a tutti sono nuovo non ho ancora la patente (sto studiando) e sono un perfetto ignorante. (mmhh scusate forse di più)
sto comprando un ft60 come da titolo perchè mi sono messo in testa che devo collegarlo all'antenna sul tetto e modulare in europa (magari con ripetitore nel mondo). sono pazzo  :candela:to ? o posso avere qualche speranza? Inoltre mi sapete spiegare passo passo come aggancio un ponte? grazie a tutti ed a presto
ps; con un veicolare posso riuscire nell'impresa?

[IZ8XOV]

In Vhf/Uhf quando si è in una buona posizione in altezza, libera da ostacoli, con una buona antenna e con una buona propagazione è possibile in modalità Fm stabilire dei collegamenti nell'ordine degli 800km come da me stesso sperimentato, (senza amplificatori, mi riferisco ai 5 watt).

Con l'Europa mai stabiliti contatti. Il mio amico Alberto da Arenzano (GE) collega spesso con una piccola 4 elementi l'IR9D di Erice (TP), calcola tu la distanza...

Ad ogni modo oggi con la rete Echolink è possibile appoggiarsi a una rete di Link e fare collegamenti planetari in V/uhf, chiaramente non è la stessa cosa che farli con le proprie antenne.

Auguri per la tua patente,
Michele

[enzosnap]

Ad ogni modo oggi con la rete Echolink è possibile appoggiarsi a una rete di Link e fare collegamenti planetari in V/uhf, chiaramente non è la stessa cosa che farli con le proprie antenne.

Auguri per la tua patente,
Michele
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Michele ti volevo ringraziare infinitamente per la tua cordiale nonché esaustiva e precisa risposta. Mi auguro di avere anche altre testimonianze di radioamatori che effettuano tali tipi di manovre.
Vorrei anche capire come si fa materialmente ad utilizzare la radio per un collegamento sul link o su un ponte radio. Rifacendomi sempre alla medesima tipologia yaesyFT 60
grazie ancora
enzo

[IZ8XOV]

Tutte le radio ricetrasmittenti hanno la possibilità di settare le voci utili a fare traffico via ripetitore/link ovvero l'offset cioè lo scostamento in frequenza che nei repeater amatoriali è fissato a -600 khz ed i toni subaudio che hanno la funzione di aprire quel determinato ripetitore in caso ve ne fossero più d'uno sulla stessa frequenza.

Michele

[davj2500]

sto comprando un ft60 come da titolo perchè mi sono messo in testa che devo collegarlo all'antenna sul tetto e modulare in europa (magari con ripetitore nel mondo). sono pazzo  :candela:to ? o posso avere qualche speranza? Inoltre mi sapete spiegare passo passo come aggancio un ponte? grazie a tutti ed a presto
ps; con un veicolare posso riuscire nell'impresa?

Ciao Enzosnap.

Se desideri collegare l'Europa e il mondo intero la banda VHF e UHF non sono adatte.
Collegarti alla rete echolink, come ti consiglia Michele, significa parlare con un apparato vicino a te che a sua volta comunica con un altro apparato in Brasile o in Australia via internet. Cioè come Skype e simili. E' come fare i viaggi con l'omino di Google Earth: è rapido, facile ed economico, ma andare sul posto di persona è un'altra cosa... :-)
Alcuni riescono a fare collegamenti in diretta in VHF ma sono attività veramente specialistiche che richiedono una grande perizia, esperienza, molta pazienza e attrezzature notevoli, certo non con un palmare e una verticale sul tetto.

Se desidererai collegare il mondo in diretta dovrai attrezzarti per lavorare in onde corte: almeno i 40m (7 MHz) per nazionale ed Europa e i 20m (14 MHz) per le lunghe distanze.

Ciaoo
Davide

[IZ8XOV]

Collegarti alla rete echolink, come ti consiglia Michele, significa parlare con un apparato vicino a te che a sua volta comunica con un altro apparato in Brasile o in Australia via internet. Cioè come Skype e simili. E' come fare i viaggi con l'omino di Google Earth: è rapido, facile ed economico, ma andare sul posto di persona è un'altra cosa... :-)

Ciao Davide, vorrei precisare che il mio non era un consiglio, come giustamente sottolinei ci sono altri modi per collegare le lunghe distanze ma essendo che il nostro interlocutore chiedeva come arrivarci in V/Uhf, allora in mancanza di alcune antenne/apparati/modi di emissione, l'unica alternativa è appunto appoggiarsi ad Echolink sfruttando una Ft60.

Michele

[davj2500]

Collegarti alla rete echolink, come ti consiglia Michele, significa parlare con un apparato vicino a te che a sua volta comunica con un altro apparato in Brasile o in Australia via internet. Cioè come Skype e simili. E' come fare i viaggi con l'omino di Google Earth: è rapido, facile ed economico, ma andare sul posto di persona è un'altra cosa... :-)

Ciao Davide, vorrei precisare che il mio non era un consiglio, come giustamente sottolinei ci sono altri modi per collegare le lunghe distanze ma essendo che il nostro interlocutore chiedeva come arrivarci in V/Uhf, allora in mancanza di alcune antenne/apparati/modi di emissione, l'unica alternativa è appunto appoggiarsi ad Echolink sfruttando una Ft60.

Ciao Michele.

Si intendevo dire che tu hai indicato echolink come modo di collegare il mondo con un FT60 e hai ragione, perché in quella banda e con quei mezzi, non ce ne sono altri.
Volevo solo che fosse consapevole che se la sua aspirazione fosssero i dx, quel setup non gli avrebbe dato tante soddisfazioni.

ciaoo
Davide

[enzosnap]

Si intendevo dire che tu hai indicato echolink come modo di collegare il mondo con un FT60 e hai ragione, perché in quella banda e con quei mezzi, non ce ne sono altri.
Volevo solo che fosse consapevole che se la sua aspirazione fosssero i dx, quel setup non gli avrebbe dato tante soddisfazioni.

ciaoo
Davide
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Se desidererai collegare il mondo in diretta dovrai attrezzarti per lavorare in onde corte: almeno i 40m (7 MHz) per nazionale ed Europa e i 20m (14 MHz) per le lunghe distanze.

Ciaoo
Davide
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Caro Davide ringrazia anche te come tutti gli altri per l'aiuto e la cooperazione. Le tue parole mi rendono triste perché come avevo sospettato ci voleva e ci vuole un apparato veramente sostanziale e sostanzioso per poter fare un DX. Avevo sognato che con una piccola radio moderna si potessero raggiungere potenze sicuramente uguali o superiori rispetto quelle di una ventina di anni fa.. mi sono illuso ancora una volta. Non per questo mi scoraggio e persevererò negli studi e nel cercare di diventare un buon operatore di stazione ma per adesso resterà soltanto il sogno di avere una buona radio perchè non posso permettermela. Anche una yaesu veicolare ft857 costa un botto. Ho sentito un radioamatore della associazione qui a Napoli utilizzare questa radio e se non sbaglio ha parlato con il centro america (non mi ricordo la sigla geografica); c'era anche una bella antenna sul terrazzo eravamo nell'associazione su un punto molto alto della città eccola qui https://groups.google.com/forum/#!topic/ari-napoli/Crad6vpmM6A
Secondo te è impossibile collegarci un portatile?
Io non voglio utilizzare internet per collegarmi al resto del mondo perchè altrimenti resto su facebook e faccio prima :P
In definitiva quali sono le bande di frequenza per il resto del mondo? (scusa ma sono a digiuno ed i ragazzi dell'associazione li conosco a malapena e l'associazione è aperta solo il mercoledi)
per esempio leggo 144 sulle radio (e so che è la 2 metri) ma per un quadribanda tipo la ft857 ci sono anche quelle che dici 7 e 14 mhz?
grazie ancora ed a presto
enzo

[enzosnap]

Ragazzi guardate qui cosa ho scovato!!!
http://qrpzone.com/dxqrp-ham-radio-on-10-meters/

[IZ8XOV]

Le tue parole mi rendono triste perché come avevo sospettato ci voleva e ci vuole un apparato veramente sostanziale e sostanzioso per poter fare un DX. Avevo sognato che con una piccola radio moderna si potessero raggiungere potenze sicuramente uguali o superiori rispetto quelle di una ventina di anni fa..

Non è esattamente come scrivi: anche un vecchio apparato usato di 200/300 euro è un apparato "sostanzioso" per usare il tuo aggettivo e benché la tecnologia abbia fatto passi da gigante le onde radio la pensano come ai tempi di Marconi, (a parte un maggior Qrm), ma in sostanza abbandona l'idea che per fare grandi collegamenti ci vogliono per forza grandi mezzi.

Con una radio modesta, un'antenna discreta, (leggi pezzo di filo per le Hf), l'aiuto della propagazione, (quella magia che consente alle onde radio di riflettersi sulla ionosfera e finire all'altro capo del mondo), è possibile fare collegamenti talvolta impensabili.

Oggi abbiamo internet che è una miniera d'informazioni, se hai il tempo documentati e studia per la patente di Om e vedrai che come tutti avrai anche tu le tue soddisfazioni.

Nb: Come ha evidenziato Davide ci sono lunghezze d'onda più idonee al traffico sulle lunghe distanze, (Dx), ma oggi grazie ad "Echolink" è possibile effettuare questi contati con l'aiuto della rete, ciò non va inteso come un sostituto ma solo come una alternativa a chi non ha certe possibilità, personalmente Echolink è un modo valido per collegare stazioni che non hanno possibilità di usare antenne e quindi l'etere ma il fascino di cavalcare le onde radio attorno al globo è tutt'altra cosa, un'esperienza che al radioamatore non deve mancare.

Michele

[enzosnap]

Non è esattamente come scrivi: anche un vecchio apparato usato di 200/300 euro è un apparato "sostanzioso" per usare il tuo aggettivo e benché la tecnologia abbia fatto passi da gigante le onde radio la pensano come ai tempi di Marconi, (a parte un maggior Qrm), ma in sost
Nb: Come ha evidenziato Davide ci sono lunghezze d'onda più idonee al traffico sulle lunghe distanze, (Dx), ma oggi grazie ad "Echolink" è possibile effettuare questi contati con l'aiuto della rete, ciò non va inteso come un sostituto ma solo come una alternativa a chi non ha certe possibilità, personalmente Echolink è un modo valido per collegare stazioni che non hanno possibilità di usare antenne e quindi l'etere ma il fascino di cavalcare le onde radio attorno al globo è tutt'altra cosa, un'esperienza che al radioamatore non deve mancare.

Michele
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Michele sei stato chiarissimo e lasci qualche speranza al mio intento e sogno di fare un dx con una apparecchiatura non proprio all'avanguardia. Ho appena letto un paio di guide per antenne autocostruite per utilizzare la 20 metri. Convengo con te al 100% che i dlink sono una opzione; un surrogato di un qualcosa. Un qualcosa che da sola di certo decuplica le emozioni ... per ciò che è stato nelle radiofrequenze e per ciò che sarà.

[FoxG7]

.........le tue parole mi rendono triste perché come avevo sospettato ci voleva e ci vuole un apparato veramente sostanziale e sostanzioso per poter fare un DX 

Beh....ti passo le mie impressioni da recente patentato e dotato di mezzi modesti:  le cose fortunatamente non stanno proprio come dici te, poi chiaramente dipende da cosa si intende per Dx e le proprie aspettative al riguardo:

-i collegamenti in HF ( le classiche bande radiamatoriali sono le 10-20-40 metri) son fattibili anche con apparati di modesta potenza, certo che....più la potenza è bassa e l'antenna poco performante = mal posizionata o poco adatta   ......le possibilità di effettuare collegamenti Dx continuativi si riducono drasticamente  :-\

Per dire....i collegamenti a livello europeo (entro i 2000-2500 km) son normalmente fattibili in ogni ora del giorno, certo......la facilità nell'ottenerli dipende dai momenti e dalle stagioni.......per dire una di queste sere ho collegato l'Inghilterra in PSK31 (modi digitali) con soli 5W...ricevendo un buon rapporto,, in altre occasioni (negative) la colleghi a malapena con 50-60 W.... :P

Quindi, il primo consiglio che mi sento di darti è questo....studia, comincia  a capire come "gira" la propagazione e cerca di stare in radio nei momenti giusti.....in base a quello che vuoi / vorresti collegare.

Per secondo ti dico.....fai un serio pensiero nell'usare (ove possibile) i modi digitali (o il CW), hanno potenzialità molto più elevate rispetto alla classica fonia..... :  ti permettono, utilizzando pochi W (in genere 40-50 max) di fare buoni collegamenti anche con antenne poco performanti

Per terzo, ti dico che....almeno per come la vedo io.....il mondo HF è ti permette di far la "vera radio"  con relativa facilità,  con le le VHF / UHF a meno di disporre di antenne "particolari", difficilmente riuscirai a fare collegamenti oltre il territorio italiano.... :-\

Ah,per dovere di cronaca...io uso attualmente uno Yeasu 897D e un dipolo filare windom lungo 20 metri (autocostruito), neppure posizionato benissimo...ma qualche Dx lo sto  facendo !  ;-)

[IZ8XOV]

Purtroppo quando si guarda dall'esterno il mondo dei radioamatori questo può sembrare complesso e in parte lo è ma non è un obbligo avere grandi apparecchiature/strutture per fare grandi cose. Grandi cose si possono fare anche con mezzi più modesti, tanta passione, pazienza e un pizzico di fortuna che tradotto significa trovarsi nella giusta posizione e condizione propagativa.

Quindi mettersi in gioco, documentarsi e agire e solo dopo trarre le proprie conclusioni, mai prima!

Buon lavoro e ancoa auguri,
Michele

[enzosnap]

giusta posizione e condizione propagativa.

Quindi mettersi in gioco, documentarsi e agire e solo dopo trarre le proprie conclusioni, mai prima!

Buon lavoro e ancoa auguri,
Michele

Mi trovo con quello che dici. Mi ricordo che mio zio Remigio che viveva qui vicino napoli (alle falde del vesuvio) riusciva a parlare con gli USA. Ora ti parlo di una apparecchiatura di circa 35 anni fa. Mi ricordo ancora aveva una cameretta interamente piena di apparecchiature a me che ero piccoletto mi sembrava di stare in una astronave :)
Credo come ha detto il precedente collega che una radio che ha anche HF possa essermi di aiuto. Dovrò fare il salvadanaio certo ci sarà da aspettare ma che ci posso fare. Grazie ancora per gli auguri spero di sentire tutti voi in radio un giorno molto vicino  cq

[IZ8XOV]

Ciao, guarda ti racconto la mia esperienza in breve: ho iniziato nel 1988 con un vecchissimo apparato Cb strausato ma con le Ssb (bande laterali) col quale collegai al primo colpo le Isole Canarie, poi New York e a seguire l'America Latina, la Florida e tantissimi altri paesi. L'antenna era una verticale Mantova1 se non ricordo male. (Avevo una scatola da scarpe zeppa di Qsl più un'altra marea attaccate a porte e muri della stanza).

Successivamente quando presi la patente da Om iniziai con una Yaesu Ft250, (portatile monobanda Vhf), arrampicandomi sulle alture a piedi o in bici o dall'Isola di Ponza dove trascorro le mie vacanze e con 5 e meno watt ci ho collegato dalla Sardegna alla Sicilia passando per Liguria e Toscana.

Questo per dirti e dimostrarti che in radio con mezzi semplici, talvolta poveri, usati etc. ma con tanta passione e voglia di fare si hanno tantissime soddisfazioni.

Io non mi reputo un grande Om, continuo tuttora a studiare e a darmi da fare ma sono soddisfattissimo della mia modesta avventura che continua quotidianamente con tanta passione e sacrificio visto che mi sono sudato fino all'ultimo bullone che ho sul tetto.

Michele

[enzosnap]

Io non mi reputo un grande Om, continuo tuttora a studiare e a darmi da fare ma sono soddisfattissimo della mia modesta avventura che continua quotidianamente con tanta passione e sacrificio visto che mi sono sudato fino all'ultimo bullone che ho sul tetto.

Michele
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Secondo me lo spirito che hai ti rende onore e credo che un OM sia grande proprio per ciò che possiede nello spirito!!! anche io ho avuto una radio cb (erano del mio papa una era una Zodiac e l'altra non mi ricordo nemmeno). Con una ground plane a 4 radiali ho fatto dei bei QSO ma solo di qualche Km di distanza.. (ho ascoltato in estate una stazione lontanissima in sicilia ma è stato un caso fortuito) quindi per quel che hai fatto beh io ti ammiro!
Perdona la mia ignoranza ma per quanto riguarda la cultura radio io sono un perfetto ignorante..
Vorrei porre una domanda :
ma la 50 e la HF possono fare la stessa cosa?
a me poi non è chiara una cosa:
supponiamo che io abbia una radio uhf e vhf (quindi dual band) naturalmente queste due bande funzionano solo in FM. Se voglio che una radio  abbia HF e/o 50mhz devo prendere una radio che abbia anche la AM?oppure basta scendere con le frequenze per trovare la AM?
Credo che dalle mie domande tu capisca tutta la mia ignoranza  :birra:
Ps: Michele ho visto le foto del tuo sito su qrz ma tu sei di napoli!!! anche io

[IZ8XOV]

Io vivo a Napoli da numerosi anni ma mio padre è di Firenze e mia madre di Lecce, diciamo che sono un napoletano d'importazione. Quanto alla radio beh certamente fare molto con poco rende orgogliosi perché collegare l'Australia con un pezzo di filo e 100 watt è diverso dal farlo col Kilowatt e la direttiva sul traliccio, diciamo che sono emozioni diverse, meno scontate ma se potessi almeno il traliccio lo metterei anch'io (ma sul palazzo non posso!).

Hf e 50 mhz sono un po differenti, i 6 metri (50 mhz), sono una frequenza che ha un comportamento a cavallo tra i 28 mhz e le Vhf, risente in modo particolare della propagazione a seconda delle zone (E-sporadico, Meteo-scatter etc.). In Hf ci sono condizioni propagative che quasi abitualmente (varia un po a seconda delle stagioni e dell'attività solare che interviene sulla ionizzazione) consentono collegamenti sia nazionali (frequenze 160/80 e 40 metri, talvolta anche i 20 e internazionali, su tutte le frequenze a seconda anche delle antenne e delle potenze impiegate. Come vedi ci sono tante frequenze ma anche tante situazioni differenti.

L'Am è usata solo dai Cb, in Hf e in generale su tutte le frequenze al di là delle V/Uhf si usa la Ssb (bande laterali) mentre la Fm viene usata per il traffico in diretta o via ripetitore (viene anche usata sui ripetitori in banda 50 mhz e su quelli in banda 10 metri (29 mhz), ma in Italia sono pochi.

A differenza delle Hf dove generalmente si fanno collegamenti nazionali o su scala mondiale in V/uhf si fanno sia locali che a medio raggio che a lungo raggio in banda laterale.

Noterai che c'è una differenza sostanziale tra la Fm e le Ssb, queste ultime consentono di sfruttare più potenza poiché sono una delle due componenti superiore (Usb) e inferiore (Lsb) della Portante cioè l'Am. (Per convensione la banda laterale inferiore è adoperata sotto i 10mhz, la banda laterale superiore è adoperata sopra i 10 mhz).

Ti consiglio di fare un po di lettura (in rete trovi di tutto e di più per soddisfare la tua sete di conoscenza), o anche acquistare Radiotecnica per Radioamatori o qualche altro testo utile alla preparazione all'esame che oggi consta di sole 60 quiz di cui vanno risposti 37 per essere idonei.

Michele

[FoxG7]

Beh, c'è ben poco altro da aggiungere all'ottimo "inquadramento" fatto da IZ8XOV, aggiungo soltanto  un dettaglio che è stato dato per sottinteso, ma non necessariamente afferrabile se non si è un pochettino dentro la materia.

Tutti i vari FM, AM, SSB ( lsb e usb), sono tutti diversi modi di effettuare una modulazione, ossia la "manovra" che permette di imprimere un segnale elettrico o elettromagnetico, detto modulante, su di un altro segnale elettrico o elettromagnetico, detto portante, sviluppato ad alta frequenza.

Come detto ottimamente, ogni tipo di modulazione ha le proprie caratteristiche, ma quella più "efficace" risulta appunto quella SSB, sia in Lsb che in USB.


;-)

[enzosnap]

Grazie ancora michele  abbraccino per le spiegazioni tecniche ora mi sento più illuminato. sto studianto sul testo "il manuale degli esami" e secondo me è fatto non tanto bene. esprime molti concetti dando per scontato che il lettore abbia già nozioni di base ben definite (e sta cosa non è).
visto che si doveva scrivere un testo non valeva la pena farlo bene per far apprendere i concetti di base e via via quelli più avanzati?
comunque ora sono proprio al capitolo della propagazione (lo devo iniziare a leggere) dopo essermi impapocchiato la testa di diodi, resistori etc..
Per le frequenze avevo capito il concetto di ssb perchè ho letto il diagramma che spiegava usb ed lsb ed il prof mi ha spiegato che con i filtri si eliminano le bande di freqeuenza laterali..
ora quel che conta è che sono riuscito per merito tuo a capire sto fatto di AM ed FM con i numeri di frequenza..  :inlove:

[geco]

sto studianto sul testo "il manuale degli esami" e secondo me è fatto non tanto bene. esprime molti concetti dando per scontato che il lettore abbia già nozioni di base ben definite

Oh, yes. L'abbiamo già detto altrove ed anche in maniera molto meno diplomatica. Il punto di forza di quel testo sono i quiz con le risposte; io ci ho studiato sopra qualche mese fa ed ho passato con successo l'esame (abbassando di molto il livello medio della preparazione dei radioamatori).

Saluti,

Giulio

[IZ8XOV]

Consiglio di guardare un po anche questo ottimo sito
http://www.radioamatore.info/radioamatori-scuola

[enzosnap]

mic secondo te questo dice che ha la frequenza HF riuscirei a farci i dx con una buona antenna? http://www.yaesu.com/indexVS.cfm?cmd=DisplayProducts&ProdCatID=102&encProdID=06014CD0AFA0702B25B12AB4DC9C0D27&DivisionID=65&isArchived=0
ma poi che significa spalleggiabile? che te lo porti sulla spalla?

[IZ8XOV]

Della Ft817 ne stiamo parlando in un altro 3d. è una radio "qrp" eroga pertanto 5 w massimi, non è adatta come stazione fissa ma per portatile. se vuoi spendere poco devi guardare la ft857

[enzosnap]

Cavoletti di bruxell ma è 100w in HF splendido!!! beh mi sembra il giusto compromesso tra veicolare e stazione fissa mi sono proprio innamorato! l'ho vista all'ari-napoli ed è con questa che hanno fatto il collegamento con il centro america!!!Spero di fare presto e superare l'esame e nel frattempo di mettere tante belle monetine da parte  :abballa:

[IZ8XOV]

Beh eri partito da una Ft60, mi sembra un bel salto di qualità ma ci devi mettere in conto alimentatore e accordatore oltre l'antenna o le antenne, la spesa lievita un po ma ne vale la pena. studia ragazzo mio e tutto viene un po alla volta.

[enzosnap]

Beh eri partito da una Ft60, mi sembra un bel salto di qualità ma ci devi mettere in conto alimentatore e accordatore oltre l'antenna o le antenne, la spesa lievita un po ma ne vale la pena. studia ragazzo mio e tutto viene un po alla volta.

Non smetterò mai di ringraziarti in special modo per la tua incitazione allo studio..
Mi ricordo che per il collegamento oltre oceano hanno accordato l'antenna e l'accordatore faceva un fischio come di feedback fortissimo! mi chiedo anche se si usa con l'antenna mobile bisogna accordare o le dimensioni più piccole lo rendono superfluo?
Per la questione delle antenne fisse conto di costruirmene un paio ho trovato e conservato le guide per farlo (almeno cerco di risparmiare su questo)..
Ho visto il prezzo della ft857 e dell'accordatore e vado a finire a 800-900 euro circa  :P
(se mi va bene)
Devo comprarmi tutto piano piano

[geco]

ci devi mettere in conto alimentatore e accordatore oltre l'antenna o le antenne

Ma ... l'amplificatore è obbligatorio? O serve solo se si vuole avere più potenza dei 100 W dell'857?

Grazie,

Giulio (poche idee ma confuse)

[IZ8XOV]

Enzo@
l'accordo si rende necessario quando vi è un disadattamento d'impedenza tra radio (50 ohm) e antenna, ovvero per correggere il ros (rapporto di onde stazionarie), che altrimenti pregiudicano il trasferimento della potenza emessa dalla radio e la stessa torna sullo stadio finale danneggiandolo. Nb: le antenne piccole in relazione alla frequenza d'uso sono generalmente accorciate elettricamente, (trappole etc.) e chiaramente la resa ne risente.

Geco@
un amplificatore lineare non è obbligatorio, serve all'occorrenza per arrivare più forti. la potenza non va calcolata unicamente a quella emessa da radio/amplificatori bensì dall'antenna e viene detta ERP (potenza effettivamente irradiata ed è prodotto della potenza x il guadagno dell'antenna - le perdite). Ne consegue che 100 watt con antenne efficienti possono anche risultare tanti. Ho collegato stazioni in qrp leggasi 5 watt e con ottime antenne. Spesso si cerca di compensare le perdite con la potenza, se possibile andrebbero sempre privilegiate le antenne. ad ogni modo avere 100 watt è una buona cosa.

Michele

[geco]

un amplificatore lineare non è obbligatorio, serve all'occorrenza per arrivare più forti

Ecco, allora mi era chiaro.

la potenza non va calcolata unicamente a quella emessa da radio/amplificatori bensì dall'antenna e viene detta ERP (potenza effettivamente irradiata ed è prodotto della potenza x il guadagno dell'antenna - le perdite)

Certo, qualche parte di teoria dall'esame mi è rimasta ma mi manca il resto e molta pratica, nonché una radio migliore di un palmare cinese da dentro casa...

Saluti,

Giulio

[IZ8XOV]

Beh, per sentire e farsi sentire bene in Hf si può fare anche con potenze modeste e pezzi di filo, l'importante è che i pezzi di filo siano ben rapportati alla lunghezza d'onda e messi all'altezza giusta. ci sono svariate antenne facili da costruire con pochi mezzi/soldi che vanno benissimo se non si hanno troppe pretese. il mondo dei tralicci/lineari/direttive rende le cose certamente più efficienti ma l'etere è per tutti e non solo per pochi eletti dotati di spazio e soldi.

Il resto lo fa l'operatore con la sua costanza e la sua passione.
Michele

[enzosnap]

 efficienti ma l'etere è per tutti e non solo per pochi eletti dotati di spazio e soldi.

Il resto lo fa l'operatore con la sua costanza e la sua passione.
Michele
[/quote]

Michele scusami ma non è mai possibile fare un dx senza accordatore? insomma il problema delle onde stazionarie si presenta sempre?
Oppure soltanto quando il dimensionamento dell'antenna non è quello giusto per l'antenna di chi riceve il segnale?
Io avevo capito che due OM per comunicare tra loro dovrebbero avere una antenna che abbia lo stesso dimensionamento ed era per questo che si usava l'accordatore per far si che questo dimensionamento si facesse elettronicamente..

[IZ8XOV]

Secondo quale principio due Om dovrebbero collegarsi con antenne di uguali dimensioni? Non sta scritto da nessuna parte, ogni antenna funzionante su una frequenza che sia una 1/4 d'onda, una 5/8 e via dicendo è in grado di trasmettere e ricevere su una stessa frequenza così come per la rotazione del segnali sulla ionosfera (effetto Faraday), chi usa una verticale potrà ascoltare un corrispondente che usa una orizzontale.

Certo che si può fare a meno dell'accordatore, se l'antenna è perfettamente tarata non ce n'è bisogno e sono in tanti a non usare accordatori, io invece rientro negli utilizzatori perché uso un'antenna filare broad band che necessita di accordo poiché il suo trasformatore d'impedenza non è in grado di portare i Ros a livelli ottimali.

Michele

[enzosnap]

Certo che si può fare a meno dell'accordatore, se l'antenna è perfettamente tarata non ce n'è bisogno e sono in tanti a non usare accordatori, io invece rientro negli utilizzatori perché uso un'antenna filare broad band che necessita di accordo poiché il suo trasformatore d'impedenza non è in grado di portare i Ros a livelli ottimali.

Michele
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Ok quindi tutto sta a che antenna si utilizza e, se autocostruita, al rispetto delle dimensioni in maniera perfetta (sempre che per "tarata" si indichi la dimensione).

[TITAN-TITAN]

l'accordatore normalmente si usa perché uno vuole utilizzare un'antenna anche se multibanda su svariate frequenze ove non su tutte o anche su tutte non è perfettamente accordata.
non mettere il dito nell'acqua fredda prima di scottarti.

[enzosnap]

Ok chiaro...ma vorrei un esempio concreto:
T1Z10 testa il suo apparato ed è tutto Ok
T1Z10 esce in frequenza. Ascolta CA10 che lancia CQ.
T1Z10 risponde al CQ ma CA10 non copia...
T1Z10 non ha l'accordatore
come T1Z10 fa a capire che è l'antenna non accordata o qualche altra cosa?

[enzosnap]

Ah dimenticavo ho trovato un sito dove sono segnalati i DX fatti in varie frequenze (tra cui 50mhz)..
come mi spiegate sta cosa ho capito bene o sto sognando???
http://www.dxsummit.fi/CustomFilter.aspx?customCount=50&customRange=50

[davj2500]

Michele scusami ma non è mai possibile fare un dx senza accordatore? insomma il problema delle onde stazionarie si presenta sempre?
Oppure soltanto quando il dimensionamento dell'antenna non è quello giusto per l'antenna di chi riceve il segnale?
Io avevo capito che due OM per comunicare tra loro dovrebbero avere una antenna che abbia lo stesso dimensionamento ed era per questo che si usava l'accordatore per far si che questo dimensionamento si facesse elettronicamente..

Ciao enzosnap.

L'antenna è un oggetto che da un lato riceve la potenza generata dal trasmettitore sotto forma di corrente elettrica e, dall'altro, la trasforma in un campo elettromagnetico che si propaga nell'etere.
Questi due aspetti vanno considerati separatamente.

[1] Per la parte antenna->etere, la forma e la posizione dell'antenna determinano dove la trasmissione verrà concentrata.

[2] Per quanto riguarda la parte radio->antenna, la forma, il posizionamento e i vari componenti con cui è costruita l'antenna determinano la sua impedenza. L'impedenza è il modo in cui l'antenna reagisce alla potenza prodotta dalla radio e deve essere compatibile con quella del trasmettitore, altrimenti questo non riuscirà a trasferirvi potenza.
Possiamo fare un paragone con la bicicletta: il tipo di sforzo che fai in su una forte salita è intenso ma lento (alta impedenza) mentre quello che fai in discesa è debole ma velocissimo (bassa impedenza). Le nostre gambe, così come i trasmettitore, danno il loro meglio se vanno al giusto rapporto forza/velocità: per questo le biciclette hanno il cambio di velocità, in modo che il ciclista possa sempre avere la pedalata ottimale e trasferire la sua potenza in toto.
L'accordatore è come il "cambio di velocità" per antenne: in base a come reagisce l'antenna (se si comporta come una "salita" o una "discesa") l'accordatore provvede a fare la conversione.

Molte antenne hanno una forma studiata in modo per cui la loro impedenza naturale sia già giusta per la radio [2] e, contemporaneamente, la trasmissione avvenga nella direzione giusta [1]. E' possibile costruire antenne che trasmettono nella direzione giusta ma hanno impedenza sbagliata e antenne che hanno l'impedenza giusta e trasmettono nella direzione sbagliata.

Le antenne commerciali, in genere, sono del tipo che unisce [1] e [2], però sono costose. E' come se fossero biciclette con un rapporto fisso già calibrato per quella salita.
Per questa ragione spesso si preferisce iniziare tirando dei fili lunghi cercando di fare il meglio possibile per l'aspetto [1], mentre per l'impedenza [2] si utilizza l'accordatore. Queste sono tra le antenne più diffuse al mondo e garantiscono comunque tanto divertimento.

Ciaoo
Davide

[enzosnap]

Spiegazione precisa, facile e comprensibile oltre che esaustiva!
Grazie infinite!!!
a presto

[enzosnap]

stasera ho letto un articolo pazzesco! pare che sfruttando la pioggia di meteoriti od altre condizioni sia possibile fare DX con la 50 mhz!!!

[davj2500]

stasera ho letto un articolo pazzesco! pare che sfruttando la pioggia di meteoriti od altre condizioni sia possibile fare DX con la 50 mhz!!!

Ci sono diversi modi di fare collegamenti in VHF a lunga distanza. Oltre ai meteoriti (meteor scatter), si può usare anche la Luna come riflettore (EME - Earth Moon Earth).
Negli ultimi tempi sugli aerei commerciali si sono diffusi i dispositivi ADS-B che periodicamente trasmettono via radio la posizione del velivolo. Grazie a questa localizzazione, alcuni radioamatori usano gli aerei in volo come riflettori per collegamenti VHF (Aircraft Scatter).
Certo è tutta roba per specialisti con esperienza, passione, attrezzature e voglia di passare ore e ore del loro tempo ad ascoltare il nulla per avere la soddisfazione di un collegamento di pochi secondi.

Ciaoo

[enzosnap]

Ci sono diversi modi di fare collegamenti in VHF a lunga distanza. Oltre ai meteoriti (meteor scatter), si può usare anche la Luna come riflettore (EME - Earth Moon Earth).
Negli ultimi tempi sugli aerei commerciali si sono diffusi i dispositivi ADS-B che periodicamente trasmettono via radio la posizione del velivolo. Grazie a questa localizzazione, alcuni radioamatori usano gli aerei in volo come riflettori per collegamenti VHF (Aircraft Scatter).
Certo è tutta roba per specialisti con esperienza, passione, attrezzature e voglia di passare ore e ore del loro tempo ad ascoltare il nulla per avere la soddisfazione di un collegamento di pochi secondi.

Ciaoo
[/quote]

Mio Dio è una cosa Meravigliosa...
sono commosso...

[enzosnap]

michele perdonami il disturbo ho aperto un nuovo theread perchè ho trovato una yaesu vx8 usata 2 vorrei sapere se è possibile fare un collegamento exstracontinentale con antenna da esterno collegata a questo apparato.. in definitiva se è possibile con la 50mhz e 5w di potenza in uscita (se non sbaglio la 50mhz è la 6 metri e dovrebbe essere ad alta frequenza come la 10 metri)
ti ringrazio anticipatamente..
a presto
enzo

[davj2500]

ho trovato una yaesu vx8 usata 2 vorrei sapere se è possibile fare un collegamento exstracontinentale con antenna da esterno collegata a questo apparato.. in definitiva se è possibile con la 50mhz e 5w di potenza in uscita (se non sbaglio la 50mhz è la 6 metri e dovrebbe essere ad alta frequenza come la 10 metri)

No, enzosnap, non ti illudere.
Per fare un collegamento intercontinentale ti servono le onde corte "alte" (es. 14 MHz, 21 MHz), un apparato HF, un'antenna decente e tanta buona propagazione.
In 6m si fanno buoni collegamenti ma in condizioni propagative eccezionali, con una buona direttiva orizzontale e in SSB o CW. I 6m in FM del tuo VX8, in pratica, non servono a niente.

Quella dei 6m è un'altra banda per appassionati, perché per la maggior parte del tempo non si riesce nemmeno a collegare il vicino di casa. Poi improvvisamente, quando la stagione è giusta e capita l'e-sporadico, colleghi l'Inghilterra o la Tunisia per cinque minuti, poi torna tutto silente.
Se vuoi fare collegamenti a lungo raggio con una certa facilità e regolarità ti devi necessariamente dotare di apparati e antenne in onde corte e lavorare almeno in SSB a 7 MHz e 14 MHz.

Ciaoo
Davide

[enzosnap]

Quella dei 6m è un'altra banda per appassionati, perché per la maggior parte del tempo non si riesce nemmeno a collegare il vicino di casa. Poi improvvisamente, quando la stagione è giusta e capita l'e-sporadico, colleghi l'Inghilterra o la Tunisia per cinque minuti, poi torna tutto silente.
Se vuoi fare collegamenti a lungo raggio con una certa facilità e regolarità ti devi necessariamente dotare di apparati e antenne in onde corte e lavorare almeno in SSB a 7 MHz e 14 MHz.

Ciaoo
Davide
[/quote]

grazie davide!!! ma che radio mi devo comprare per spendere poco?

[IZ8XOV]

Ci aggiungo anche gli ottimi 10 metri, (28 Mhz), dove anche con una verticale modesta se c'è propagazione ti diverti, io con la 5/8 ci ho collegato mezzo mondo. In verità con buone antenne i Dx si fanno ovunque ma le buone antenne sono costose e ingombranti allora ci si adatta dove ci si può esprimere al meglio ma se c'è lo spazio anche un buon dipolo in 1/2 onda messo alto ti consente di fare egregiamente anche i 160 metri.

Che apparato? Ci sta dentro sempre la tasca, il minimo sindacale è il buon Ft-857 che lavora dai 160 metri fino alle Uhf, poca spesa buona resa ma tutto dipende come sempre dalle antenne che si utilizzano.

Spendendo relativamente poco per una radio entry level o un buon usato, un alimentatore anche switching decente e un accordatore se si ha la briga di farsi da se qualche antenna filare ci si diverte altrimenti si va di verticali home made con balun le classiche canne da pesca.

Radio, alimentatore e accordatore così come cavi coassiali dovrai comprarli, per le antenne con un po di calma e studio riuscirai a farne da te spendendo 4 soldi e godendo della soddisfazione dell'home made.

[davj2500]

grazie davide!!! ma che radio mi devo comprare per spendere poco?

Dipende cosa intendi per "poco". Se il tuo budget è quello di un FT-60 o un VX8 usato, purtroppo non puoi far niente.
Puoi comprare un FT-60 o un VX8 usato e parlare sui ponti radio.
Pure andando sull'usato molto usato e antenne filari autocostruite, secondo me, è dura mettere in piedi da zero una stazione HF minimale con meno di 400-500€. Considera che la radio da sola non basta: ci vuole l'alimentatore, un accordatore (per far funzionare i vari fili) e qualche accessorio.
Per esempio, qui vendono un vecchio FT-747GX a 300€, che ha bisogno di un alimentatore da 30A (fai conto altri 50€).
Poi ancora 100-150€ per un accordatore o se lo trovi usato qualcosa meno. E non sto contando le antenne, perché se tiri un filo dall'accordatore al giardino passando dalla finestra te la cavi con poco, ma se vai sul tetto la musica cambia.
Infatti, oltre all'antenna, ci vogliono pali, staffe, cavo di discesa, ecc. e fai presto a sforare il budget.

Ciaoo
Davide

[IZ8XOV]

Coi soldi di una Vx8 nuova ti ci fai un Ft857 usato, ne vedo una marea in giro su quella fascia di prezzo, ci puoi iniziare a fare ascolto in Hf con un pezzo di filo elettrico poi con calma ti organizzi per il primo dipolo a basso costo. Un alimentatore potrai rimediarlo con poca spesa mentre in Vhf/Uhf anche con una piccola veicolare su una ringhiera qualcosa in Tx via ripetitore potrai fare.

Io inizierei così, sembri molto interessato e allora a cosa serve comprare un Vx8 quando puoi avere qualcosa che prima o poi desidererai avere in stazione? Purtroppo il nostro non è un hobby economicissimo ma se ci si sa muovere e farsi qualcosa ci si diverte con costi accessibili considerando che uno smartphone buono costa quasi come un 857.

Io ho iniziato con un portatile monobanda Vhf arrampicandomi in altura per cercare qso e ripetitori lontani, sono andato avanti così per mesi poi con sacrifici ho messo da parte i soldi e via via è stato un crescendo tanto che ho dovuto comprare una scrivania più grande perché non ci stava più niente sopra!

[enzosnap]

ragazzi non finirò mai di ringraziarvi..mi state spronando sempre più! Ascolto ogni giorno per diverse ore la websdr ed impazzisco per non poter fare un QSO.. ho ascoltato molte stazioni europee ed alcune di oltre oceano (USA).. si mi sento proprio di Impazzire.. in realtà io me la voglio proprio fare una stazione fissa anche se con il veicolare.. così me lo porto in vacanza.. In realtà il palmare vorrei un giorno farmelo perchè adoro l'idea di andarmene in giro con la radio (è più forte di me).
Un alimentatore stabilizzato bello tosto a 12v lo dovrei avere me lo costruì il mio papà tanti anni fa per collegarci l'autoradio a casa (l'impianto era mooolto esigente e succhiava corrente a terremoto!!!!). Da qualche parte dovrei anche avere due CB (un tokai ed uno zodiac) della 27 mhz (ho letto che alcuni ci fanno i dx ma è vero?)
in queste vacanze di pasqua vado a prendermeli alla casa al mare e li porto qui da me chissà che per cominciare non riesco a tirarci su qualcosa...
Ma come si fa ad utilizzare tutte le frequenze della 27 mhz? insomma mi ricordo che era divisa per canali (uno ne ha 16 e l'altro 23 mi pare)

[IZ8XOV]

12 volt generalmente non sono sufficienti. Assicurati che l'alimentatore soddisfi la fame delle radio ovvero 13.8 volt e un amperaggio sufficiente a farle funzionare, (in alternativa esistono alimentatori commerciali abbastanza economici switching ma non sono protetti contro le inversioni di polarità e spesso generano armoniche sullo spettro Hf).

Gli apparati da te citati non so se hanno o meno le Ssb leggasi Bande Laterali ovvero Usb ed Lsb che altro non sono che le due bande laterali della portante in Am. Sono importantissime perché con esse il segnale viene inviato solo sotto forma di modulazione pura e quindi è doppiamente più efficace avendo eliminato la portante e sono per questo utilizzate al posto della Am, (modulazione di ampiezza), o della Fm (modulazione di frequenza), per fare traffico sulle medie/lunghe distanze.