in italia sarebbe tollerata una cosa del genere?

[IZ8XOV]

[MatteoIU3EES]

tollerata in che senso, dalla gente o dalla legge?
comunque, il traliccio è sulla casa o dietro?

[ik1npe]

Salve, se uno riesce ad avere le licenze comunali per montarla non vedo perchè no.
Però mi pare più un montaggio con paintshop che in hardware .
73 de ik1npe

[shineime]

Devi sapere che im Giappone se hai 10mq di terreno puoi costruirci un grattacielo...basta che non ti appoggi ad altre costruzioni. Il terreno e' tuo e puoi fare cio che vuoi....cosi come la casa...ci vuoi fare un aereoprto? Ok basta che non sconfini dalla proprieta...uguale da noi....per fare la fossa di casa ho dovuto presentare piu cartacce che neppure immagini. Volevo fare casa in legno...mi hanno negato il permesso perche "non si addice al paesaggio!!!!!)....vivo in un bosco, isolato, con la sola strada che viene da me....se stavo in giappone potevo costruire una citta!!!

[Carmelo_97]

bello quel traliccio!

Certo non credo sia fattibile in Italia, :-(.
Già per montare una semplice verticale CB bisogna chiedere all'amministratore di condominio.

[IZ8XOV]

Però mi pare più un montaggio con paintshop che in hardware .
73 de ik1npe

Si effettivamente a riguardarla bene anche a me è sorto qualche dubbio ma è una vecchia rivista giapponese e non voglio pensare che anni fa taroccavano così bene le foto (la rivista è del 2002).

Effettivamente in Italì abbiamo troppi vincoli e non ho mai visto cose del genere. In Giappone ho visto tralicci di 30 metri messi avanti casa su case a schiera su un giardino di pochissimi mq a pochi metri dalla strada.

Non so se effettivamente quel traliccio in foto parte dal tetto o da dietro la casa, certo per quel che pesa e genera come forze non so quanto un normale tetto lo reggerebbe, forse parte dal giardino retrostante la casa.

Ad ogni modo in Italia i tralicci fino a 20mt mi pare non ci voglia la licenza comunale oltre si.

[chip]

Da me un OM pace all'anima sua,ha tenuto montato un traliccio del genere fino a pochi anni fa,fu poi smontato dai figli qualche anno dopo la sua morte!
Quindi non esiste alcuna legge che lo vieta,e calcolate che era montato su un abitazione a 2 passi dal centro storico comunale!!

[]{iLLErDj]

Ci sono anche in italia :)
questa è di un amico http://www.iv3yer.com/iv3yer/Benvenuto_2.html

Non è proprio la stessa situazione, ma la dimensione c'è :D

[IZ1PNY]

In Italia nelle normative a vari livelli, c'è sempre una frase in calce, quella ce ci frega anche dopo una autorizzazione e tutto fatto.
FATTI SALVI I DIRITTI DI TERZI.

Puoi stare in cima ad una montagna, primo vicino a 200 km, se questi dice la sua antenna mi pone problemi.....sono guai, poi i vedrà chi vince o perde, intanto per quelle parole si procede legalmente.

[]{iLLErDj]

In italia la costituzione come ben sappiamo esiste il diritto di antenna, quindi i terzi e anche i quarti (:grin:) non contano nulla

[Alberto207]

Anche potendo non è che mi piaccia un granché "enel style" preferisco quelli tipo YER

[FoxG7]

Non so se effettivamente quel traliccio in foto parte dal tetto o da dietro la casa, certo per quel che pesa e genera come forze non so quanto un normale tetto lo reggerebbe, forse parte dal giardino retrostante la casa

Secondo me, ipotizzando che non sia tutto un fotomontaggio.....il traliccio parte da terra dietro la casa, vedo strutturalmente impossibile che un solaio di copertura di spessore standard (almeno così sembra) possa reggere in sicurezza una cosa del genere.... :rool: :rool: :rool:

A livello teorico, se uno non abita in aree vincolate o centro storico (ove quindi  una struttura del genere già sarebbe negata in prima linea dal regolamento urbanistico ) ...se viene dimostrato dai calcoli che la struttura regge.....in teoria dovrebbero dare l'Ok da parte del  Comune, perchè no.... :-D

[]{iLLErDj]

Grazie a mamma google sono riuscito a trovare la pagina qrz http://www.qrz.com/db/JA0PI
Direi che non si tratta di fotomontaggio :D
e questa è la pagina web http://park16.wakwak.com/~kow/

Il traliccio è incredibilmente sul tetto!
http://park16.wakwak.com/~kow/kaisou/kaisou.html
http://park16.wakwak.com/~kow/kaisou/kaisou2.html
dalle foto possiamo vedere che il peso appoggia tramite delle billette sulle pareti portanti dell'edificio non sulla soletta.

[Gevix]

....comunque, il traliccio è sulla casa o dietro?

momento di ilarità/on

No la casa è il basamento del traliccio trasformato in abitazione abusiva!!! HI HI HI

momento di ilarità/off

[IZ8XOV]

dalle foto possiamo vedere che il peso appoggia tramite delle billette sulle pareti portanti dell'edificio non sulla soletta.

Molto interessante ma puoi tradurre per i non addetti ai lavori? (Per me le solette sono quelle delle scarpe!)  :mrgreen:

[Arctic]

quello che vedete è in pieno centro a PADOVA
e da prima dell'avvento della telefonia cellulare.... almeno dal 1965

[FoxG7]

Molto interessante ma puoi tradurre per i non addetti ai lavori? (Per me le solette sono quelle delle scarpe!)  :mrgreen:

Per farla assai semplice, diciamo che la cosiddetta soletta è uno strato di calcestruzzo armato che sta sopra lo "strato" dei travetti  collegando il tutto quindi in un blocco unico....... quindi in altre parole è la parte superiore di un solaio in C.A....oltre la quale c'è il classico massetto, tanto per capirsi ove di fanno passare i tubi degni impianti.......e sopra ancora la pavimentazione in gres, cotto o altro....

Si, ipotizando che il traliccio possa scaricare sui muri perimetrali è già più plausibile....... ;-)

[IZ8XOV]

Ah grazie del chiarimento. Ho capito che ha fatto le cose per benino considerando che quel bestione è su dal 2002. Non ho capito l'altezza esatta ma occhio e croce sarà sui 20 mt però io onestamente ne avrei messo uno tradizionale al posto di quella Torre Eiffel e lo avrei piantato su un plinto in giardino....quella casa è inguardabile e oltretutto sembra fatta col carton gesso  :mrgreen: ergo a me non pare in grado di reggere dei carichi enormi, certo lo avrà fatto valutare da un buon ingegnere edile ma io non ci abiterei in quella casa con quel "coso" sopra la testa. Secondo me voleva volutamente dare nell'occhio e farsi notare e in questo ci è riuscito perfettamente tantè che lo hanno messo su quella nota rivista.

[ik1npe]

salve, ricordati che loro (i giapponesi ) costruiscono già da parecchi anni strutture antisismiche  anche se sembrano di cartongesso e se quella antenna è ancora su di terremoti ne ha già sentiti parecchi.
73 de ik1npe

[IZ8XOV]

salve, ricordati che loro (i giapponesi ) costruiscono già da parecchi anni strutture antisismiche  anche se sembrano di cartongesso e se quella antenna è ancora su di terremoti ne ha già sentiti parecchi.
73 de ik1npe

Si hai ragione, non ci avevo pensato a questo aspetto.

[Skypperman]

Per montare una roba del genere probabilmente la casa è stata progettata già per sopportare quei carichi. Probabilmente la casa è in legno e la struttura portante del traliccio è stata fatta in solido ferro o calcestruzzo armato. Una roba del genere crea uno sforzo di pressoflessione che un normale solaio appoggiato sui muri non potrebbe reggere... a meno che la struttura portante della casa sia fatta in calcestruzzo armato dimensionato per quel carico, con pilastri di dimensioni simili a quelli dei palazzi alti.

Cmq il tutto è impressionante... il proprietario ha investito tutte le sue risorse su una unica banda, i 40m!!! Mi ricorda un nostro italico collega stanziale a 7.070  :mrgreen:

73's

[Rommel]

Salve a tutti.

Ma alla fine serve a qualcosa o è stata messa solo per mostrare i "muscoli" di una trasmittente radioamatoriale?

In pratica il costo di quel coso è giustificato per i benefici che porta o è solo uno "sfizio" di qualcuno che ha tanti soldi da buttare e preferisce un traliccio del genere al posto di un'auto sportiva e costosa?

Ai Giapponesi l'ardua sentenza ...

Saluti a tutti da Alberto

[CODICE_ROSSO]

Alex...Il nostro italico ci guadagna con il suo traliccio....questa è una foto che ho fatto io . ;-)



Dal numero di visite su qrz.com del giapponese..probabilmente nonostante i mezzi è + attivo un qualsiasi utilizzatore della domenica ( almeno negli ultimi 4 5 anni) ...salvo difficoltà sopraggiunte anzi,  gli faccio i migliori auguri di buona salute..comunque il suo progetto coraggioso...merita ammirazione e rispetto...

Per il resto....no comment !!..

73 Gianluca

[IZ8XOV]

Cmq il tutto è impressionante... il proprietario ha investito tutte le sue risorse su una unica banda, i 40m!!! Mi ricorda un nostro italico collega stanziale a 7.070  :mrgreen:

Beh non ti nascondo che se avessi anch'io la casa col terreno investirei anche io le mie risorse per traliccio e 3 elementi in 40 metri che reputo la banda più bella in assoluto. E' l'unica banda con la quale fai Qso locale/regionale, nazionale, europeo e continentale. Inoltre le aperture ci sono tutto l'anno e a seconda della fascia oraria fai skip differenti. In pratica i 40 metri sono usufruibili sempre.

Tornando al giapponese è a mio avviso uno a cui piace fare scena, far parlare di lui (e c'è riuscito bene visto che quella è una delle più note riviste giapponesi) ma onestamente con monta meno spesa avrei piazzato un traliccio modulare alle spalle della casa in stile Qmn per capirci.

Non è cmq l'unico giapponese ben messo sui 40 idem in Italia dove ci sono davvero belle installazioni di grosse 3 elementi, quad e luso tower il tutto corredato da Ft-9000, 7800, 990 e lineari di varia natura.

[IZ8XOV]

Bella bestia, sembra autocostruita...il traliccio non so comunque una bella installazione.

[IW4BJG]

Bella bestia, sembra autocostruita...il traliccio non so comunque una bella installazione.

È un traliccio per telefonia cellulare.immagino che sia sul terreno del proprietario della direttiva che incassa l'affitto dalla azienda telefonica e ha messo nel contratto la clausola di poterci tenere anche la sua direttiva.spero che quando sale a fare la manutenzione della direttiva faccia spegnere la telefonia cellulare..

[IZ8XOV]

Beh...due piccioni con una fava!

[CODICE_ROSSO]

Si si....+ di 2 piccioni :-D...
Quello italico in cima è come la base del giapponese..poi non ho capito le misure di quella 5 elementi full..

73 Ginaluca

[Skypperman]

Non c'è bisogno di fare cose esagerate per andare altrettanto bene!

Su una casa a tre piani in Abruzzo, su semplice traliccio Prosistel 25x25 di 12m montai una Spiderbeam autocostruita con 3 elementi full in 40m, 3 elem full in 30m e 4 elem in 20m usando quattro mast in fiberglass della DX-WIRE. La casa sta su una zona collinare fronte mare. In direzione JA al tizio che gioca a 7.070 gli si passava tranquillamente sopra con un semplice Commander 2500...

Quindi alla resa dei conti, si può andare alla grande anche senza mostrare i muscoli... specie se dopati!

73's

[IZ8XOV]

Sinceramente, sono da sempre un sostenitore delle cose semplici, ho fatto bei Dx in 40 con antenne filari belle alte e i watt delle radio ma alla lunga devo ammettere che se avessi spazio (mi riferisco ad una casa diversa da dove sono ora) il sogno di realizzare un plinto con una torre di quei 30 metri autoportante e su una bella 4 elementi full per i 40 vorrei realizzarlo. Tralasciando poi sulle potenze, se ci sono le antenne nella mia filosofia la potenza è una cosa marginale. Sono stato 3 volte sul punto di prendere dei PA tra cui un Ameritron con 4 Al811, poi alla fine ho desistito ma la direttiva sui 40 è una cosa che desidero per rendermi la vita più facile.

Chiamare alle 3 di notte o alle 6 del mattino non è sempre fattibile, ne risento il giorno successivo, con una buona yagi potrei anch'io fare Dx "Outside Europe" in orari più umani.

La scelta (giusto per sognare a occhi aperti), una bella OB-4  :innamorato:

[Skypperman]

Con una Spider full vai meglio che con quella... garantito  :up:

Anzi ti dico di più, se hai una casa alta, la monti anche su semplice palo carrellato, senza bisogno di enormi tralicci!
In più hai anche 3 elem in 30 e 4 in 20 "aggratissee"  :mrgreen:

[IZ8XOV]

Con una Spider full vai meglio che con quella... garantito  :up:

Anzi ti dico di più, se hai una casa alta, la monti anche su semplice palo carrellato, senza bisogno di enormi tralicci!
In più hai anche 3 elem in 30 e 4 in 20 "aggratissee"  :mrgreen:

Giusto per curiosità hai qualche articolo/link/progetto da visionare relativo al modello che fa i 40 metri?

Nb: in tema di grandi prestazioni sui 40 metri mi aveva colpito la Hex Beam di ZS3D

[Skypperman]

Con una Spider full vai meglio che con quella... garantito  :up:

Anzi ti dico di più, se hai una casa alta, la monti anche su semplice palo carrellato, senza bisogno di enormi tralicci!
In più hai anche 3 elem in 30 e 4 in 20 "aggratissee"  :mrgreen:

Giusto per curiosità hai qualche articolo/link/progetto da visionare relativo al modello che fa i 40 metri?

Nb: in tema di grandi prestazioni sui 40 metri mi aveva colpito la Hex Beam di ZS3D

Qui non ho materiale per quell'antenna... semplicemente raddoppiammo le misure della versione tribanda e riadattammo il tutto per la migliore risonanza... avevo delle simulazioni im MMANA gal, ma cambia poco dalla versione 10-15-20...

73's Alex.

[IZ8XOV]

Immagino che necessita sempre del rotore, comunque se ti capita un sito che ne parla come progetto postalo pure  :up:

[CODICE_ROSSO]

Non c'è bisogno di fare cose esagerate per andare altrettanto bene!

Su una casa a tre piani in Abruzzo, su semplice traliccio Prosistel 25x25 di 12m montai una Spiderbeam autocostruita con 3 elementi full in 40m, 3 elem full in 30m e 4 elem in 20m usando quattro mast in fiberglass della DX-WIRE. La casa sta su una zona collinare fronte mare. In direzione JA al tizio che gioca a 7.070 gli si passava tranquillamente sopra con un semplice Commander 2500...

Quindi alla resa dei conti, si può andare alla grande anche senza mostrare i muscoli... specie se dopati!

73's

Forse alex...non ho assistito al qso...però posso dirti che verso JA tiene le montagne..l' ho visto io.. ...mi è capitato in alcuni luoghi di andare meglio con i 3 dipoli full in fase.. quindi non dubito dei tuoi test..... poi io sono un estimatore della Spider....ma sulle tratte dove è scoperto ..è davvero difficile a parità di potenza stargli accanto...ci sono solo altre 3 stazioni che riescono ad avere dei risultati  simili ed in alcuni casi molto migliori..uno di questi è il Valdi della zona3...con la sua 4 elementi full..il boom è di 22 mt.. ;-)  gli altri con le 4 full dinamiche stanno tutti sotto.....

Sono del tuo stesso avviso...sicuramente in 40 una Spider è + gestibile...
73 Gianluca..

[Skypperman]

E' ovvio che ci vuole il rotore... è pur sempre una 3 elementi yagi full size!

Quel progetto è stato realizzato dal sottoscritto con l'aiuto di un altro OM della zona 6... non credo che tu possa trovare altro in giro.
Ti posso solo dire che abbiamo preso le misure della Spiderbeam per 10-15-20 e le abbiamo raddoppiate... una volta calcolato il fattore di velocità del cavo per la specifica frequenza, ho solo buttato giù un modello in MMANA per la banda dei 40m, mentre in 30 e 20m abbiamo fatto solo due calcoli sulla carta, prese le misure della Spiderbeam originale, fatta la conversione di banda in base alla lunghezza d'onda e rimoltiplicato per la nuova banda... la risonanza è stata ottimale da subito, abbiamo solo lavorato sui dipoli e dipolo e primo direttore dei 20m.
Ad es. per i 4 elem in 20m, preso le misure dei 28Mhz, moltiplicato per 2 (dai 10 ai 20m). Per i 10Mhz invece, si devono moltiplicare le misure dei 21Mhz per 2,1. In 40m moltiplicare per 1,99, anche se io ho preferito riprogettare questa banda per sicurezza. Le misure ottenute sono state poi altresì modificate in base al fattore di velocità del filo, inqanto raddoppiando la lunghezza d'onda e lasciando lo stesso diametro di filo abbiamo dovuto ricalcolare il FV, allungando di qualcosa. Per i dipoli invece abbiamo usato filo maggiorato da 2.5mmq in grado di sostenere il QRO (ed avere una banda più ampia), quindi qui abbiamo accorciato per il minimo ros.


Tutte le misure della Spiderbeam 10-15-20 e 5 bande le trovi qui:

http://www.alfatango.ravenna.it%2Fwp-content%2Fuploads%2FAntenne%2Fspiderbeam_guida_alla_costruzione_italiano.pdf

Il filo Copperweld CQ532 (te ne serviranno circa 130m) lo puoi prendere in USA, ma ti consiglio di prendere la versione più grossa da (1.6mm credo) e non quella da 0,8mm della Spiderbeam originale. In tal caso non devi manco ricalcolare il FV!!! Te ne serviranno circa 200m se la fai tutta con quel filo, mentre circa 150m se fai i dipoli in filo elettrico.
Il filo di nylon tipo byco te lo posso vendere io perché ne ho ancora parecchio, mentre la cordina nautica la trovi ovunque.

Per le canne ti consiglio quelle della DXwire da 10m pesanti, costo 70€ l'una circa +ss.

Per la crociera centrale la devi far fare su specifiche...  ferro o alluminio saldato vanno bene...  come soluzione estrema ed economica, due morsetti da ponteggiatore con due tubi da 1m circa ancorati al mast... poi da sopra ci infili le canne dxwire sovrapponendo per una quarantina di cm e rinforzando esternamente la canna nel punto dove finisce la sovrapposizione.
Ovvio che più lunghi saranno i tubi metallici (e più corte le canne) più solida risulterà la struttura, ma anche più pesante.
Diciamo che con un buon traliccio, si possono avere tubi metallici lunghi anche 2m, ovviamente dalle canne sarà tagliata la sezione più sottile in punta.

Con 4 canne da 10m il boom come il raggio di rotazione sarà di 20m, ma considerando gli elementi piegati a V, elettricamente corrisponde ad un boom di circa 15m, il che è tutto dire!
Il Gain è di circa 7dbi, f/b sui 25db.
Sui 40m se si centra a 7.100 si avrà SWR ottimale da 7.050 a 7.150, oltre va usato un accordatore, ma le prestazioni sono comunque ottimali. In 30 e 20m non necessita di accordatore.

Sui QSO nazionali si arriva tranquillamente 9+20 in QRP. Sul DX anche con 100w ci si fa sentire oltre il 9, ma ci va un po' di QRO per farsi sentire dalle stazioni con segnale basso in QSO fra loro (ne sentirai veramente parecchie specie USA e JAP, ma anche da VK e ZL) che spesso hanno un livello di QRM molto più alto a causa della omnidirezionalità dei loro dipoli V inv. e verticali.
Per quanto riguarda il pile up, se è ordinato si passa con una sola chiamata... mentre con la presenza dei soliti jammer in problema si ha anche con queste antenne, ma si passa cmq prima.

Altro discorso... tranne che per i QSO nazionali, se non la montate alta (min. 25/30m dal suolo) scordatevi dx mirabolanti!!!
a 30m da terra avrete una situazione ottimale per tutte le bande, ma alzando ancora si va comunque a migliorare sul dx e a ridurre il rumore locale.
I fortunati che abitano su palazzi di 9 piani non avranno di questi problemi, ma va comunque messa ad almeno 9-10m dal colmo del tetto.


In bocca al lupo ai fortunati che si cimenteranno nella realizzazione!
(io spero presto)  :mrgreen:

[Skypperman]

Non c'è bisogno di fare cose esagerate per andare altrettanto bene!

Su una casa a tre piani in Abruzzo, su semplice traliccio Prosistel 25x25 di 12m montai una Spiderbeam autocostruita con 3 elementi full in 40m, 3 elem full in 30m e 4 elem in 20m usando quattro mast in fiberglass della DX-WIRE. La casa sta su una zona collinare fronte mare. In direzione JA al tizio che gioca a 7.070 gli si passava tranquillamente sopra con un semplice Commander 2500...

Quindi alla resa dei conti, si può andare alla grande anche senza mostrare i muscoli... specie se dopati!

73's

Forse alex...non ho assistito al qso...però posso dirti che verso JA tiene le montagne..l' ho visto io.. ...mi è capitato in alcuni luoghi di andare meglio con i 3 dipoli full in fase.. quindi non dubito dei tuoi test..... poi io sono un estimatore della Spider....ma sulle tratte dove è scoperto ..è davvero difficile a parità di potenza stargli accanto...ci sono solo altre 3 stazioni che riescono ad avere dei risultati  simili ed in alcuni casi molto migliori..uno di questi è il Valdi della zona3...con la sua 4 elementi full..il boom è di 22 mt.. ;-)  gli altri con le 4 full dinamiche stanno tutti sotto.....

Sono del tuo stesso avviso...sicuramente in 40 una Spider è + gestibile...
73 Gianluca..

A prescindere dal guadagno dell'antenna e dalla potenza utilizzata... una cosa fondamentale è il take-off, cioè l'altezza dal suolo e la posizione geografica...
rimane assodato il fatto che se hai una ottima antenna ma a soli 25m da terra, non potrai mai competere con chi avrà una torre da 40m in collina anche con una semplice 2 elem!

Ciao Alex.

[CODICE_ROSSO]

Abbiamo fatto molte  prove  con Alberto..EFG...alzava ed abbassa il traliccio...alcune volte sulle lunghe tratte....8000 10000km....prendeva anche 10 15 db passando da 23 24 mt  a  40 mt......però nelle tratte corte guadagnava abbassando.....insomma ci sarebbe da fare delle simulazioni per ogni tipo di antenna e di zona...

73 Gianluca...

[Skypperman]

Si è così... ma considera che sulle tratte corte alla fine i segnali sono comunque forti, quindi ci sta perdere qualcosina.

Ciao Alex.

[IU3EDK Alessandro]

Ci sono anche in italia :)
questa è di un amico http://www.iv3yer.com/iv3yer/Benvenuto_2.html

Non è proprio la stessa situazione, ma la dimensione c'è :D

Io ho visto tralicci "domestici" fino a 5 in giadino da oltre 35m l'1... Lol

[LuckyLuciano®]

sempre con roba piccola il Jappu:

http://park16.wakwak.com/~kow/anp/amp01.html