Le mie impressioni : Vector 4000 vs I-max 2000

[eurodani]

Devo proprio farlo o sono a rischio.........lucchetti ?  :-D

Prometto che non faro' nomi di rivenditori.

[Ardito del lago d'Orta]

Beh io sono molto curioso, anche se per testarle dovresti averle vicine, però..... chissà

[eurodani]

Beh io sono molto curioso, anche se per testarle dovresti averle vicine, però..... chissà

I "test" sono stati fatti come si compete e leggere differenze si vedono ma piu' che altro.........si sentono.

Non vicinissime , per evitare , dato la risonanza di entrambe sugli 11 Mt, che si comportino da direttore e/o riflettore.

Non metterai in dubbio la professionalita' del sottoscritto, vero?  :-D :-D :-D

Se proprio, proprio , son disposto a rispondere in privato.

[Ardito del lago d'Orta]

Lungi da me Dani.
E allora a somme tirate? Sai la 7/8 mi incuriosisce

[Nembo]

Embè allora? ( è pur sempre una prova comparativa ammessa ed anzi doverosa nell' interesse dei "consumatori"  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:).
Per quanto mi riguarda posso solo dire che la Imax si comporta benissimo sia in ricezione che in trasmissione ed ancora meglio in caso di forte vento....

[magnum]

Ciao Ragazzi, sono sicuro Daniele che la differenza c'è , ed è normale che vi sia stiamo parlando di una 5/8 contro una 7/8 e le dimensioni si fanno notare , Dani non è che ci puoi postare una foto con le due  montate?? :up:

[eurodani]

Ciao Ragazzi, sono sicuro Daniele che la differenza c'è , ed è normale che vi sia stiamo parlando di una 5/8 contro una 7/8 e le dimensioni si fanno notare , Dani non è che ci puoi postare una foto con le due  montate?? :up:

Magnum.....non e' affatto come potresti pensare e , di conseguenza ,a giorni ,lascio definitivamente montata la sola Imax ( hai gia' un' accenno).

Ora preparo il post.

State friggendo, eh?

[eurodani]

Nella speranza di non recar disturbo alcuno......

cerchero' di non dilungarmi molto percio' vi descrivero' le due antenne con le cassiche stellette ( da 1 a 5 ) e con una motivazione del mio voto cercando di essere imparziale.

La prova e' stata fatta con il RTX HF indicato nella firma dotato di due connettori di antenna commutabili , logicamente, da comando frontale  :up: .
Le due antenne sono poste a circa mt 10 su due distinte terrazze alla medesima altezza dal pavimento e comunque entrambe senza ostacoli " in vista"e per far questo ho rimosso la Diamond X510-N utilizzandone l'ubicazione e il cavo.
Il cavo coassiale e' a favore della Vector (mt 10 aircell7 che utilizzavo in V e U) mentre la Imax e' collegata ad mt 15 di Aircell5 e comunque sono signori cavi di cui ci si puo'...fidare.

La vector 4000 e' una 7/8 onda ( 9,50 mt ) in alluminio
La Imax e' una 5/8 (poco piu' di mt 7) in fibra


                                                  Vector 4000                                          I-max 2000

assemblaggio                                   **                                                      *****
materiale                                         ***                                                   *****
taratura                                          *                                                       *****
larghezza di banda                            **                                                      *****
tenuta in potenza (dichiarata)             1000 w                                               5000 w
silenziosita' (QRM-QRN)                      **                                                      *****
estetica                                          *****                                                **
RX in locale                                      *****                                                *****
RX in DX                                          ***                                                   *****                     
TX in locale                                      *****                                                *****
TX in DX                                          *****                                                *****
ingombro laterale                               *****                                                **
giudizio globale                                  **                                                     ****


Da subito ho notato la strettissima larghezza di banda della Vector , praticamente ho ros 1:1 su una decina di canali, poi logicamente va' a salire: copre i 40 canali con un ros accettabile ( max 1:1,6 ) ma dovete decidere prima del montaggio se utilizzarla sui canali regolamentari o su quelli sopra , adatti piu' al DX. Non risuona su nessun'altra frequenza in HF  :( .

Rumore si fondo : il medesimo di quando utilizzavo la Imax senza radiali  :down: . Molto difficoltoso l'ascolto dei minimi segnali , causa QRM/QRN elevato. Non capisco come si possa ricevere deboli segnali ( S 0-1-2-3 ) con tutta questa rumorosita' !! Una vera antenna DX deve poter ASCOLTARE i S -0 , azzo !!

Assemblaggio : 2 ore piene ( per chi se ne intende di modellismo) contro i 20 minuti scarsi per la I-max.

Bellezza : e' personale , ma la Vector e' veramente bella a vedersi  :up: , la Imax abbastanza insignificante (esteticamente)  :rool: .

Materiale: come gia' indicato , la Vector e' in alluminio con spessori medio-sottili ( per contenere il peso, presumo) mentre la Imax totalmente in fibra puo' essere adatta anche a installazioni estreme quali la salsedine.

Taratura : la Vector , e' una J-pole e per complicarsi le cose ci sono SOLAMENTE..........3  :rool:  tipi di interventi contemporanei  :'( da fare per poterla tarare: lunghezza stilo (  :miiii: in cima), distanza biella (alla base), lunghezza stub (alla base). La Imax 2 ghiere alla base.

In trasmissione ho ricevuto uguali rapporti, sia in DX ( per quel che si puo' fare  >:D ) , sia in locale.
In ricezione non mi sarei mai aspettato la significativa rumorosita' di fondo che rende difficoltosa la ricezione di segnali deboli, e questo , per me, e' fondamentale per un'antenna DX.

Entrambe perfette a montaggio su tetto, la Vector piu' facilmente si adatta a terrazze/balconi.

Sono, comunque , due buone antenne ma il sottoscritto esige molto e il meglio : a giorni, se non oggi stesso , rimettera' al posto della Vector la bella Diamond per le Vhf e Uhf  :birra: e utilizzera' la Imax  :allah: a patto che qualcuno mi proponga......qualcosa all'altezza.


Risultato finale the word-championship: Vector 4000  :rool:  VS  :allah: I-max 2000

[LuckyLuciano®]

ammazza.....
Mi ero quasi convinto a provare la Vector al posto della Mantova Turbo, ma se è così rumorosa e stretta di banda non so fino a che mi convenga.
Io voglio almeno 120ch con ROS 1,1:1  :abballa:

[eurodani]

ammazza.....
Mi ero quasi convinto a provare la Vector al posto della Mantova Turbo, ma se è così rumorosa e stretta di banda non so fino a che mi convenga.
Io voglio almeno 120ch con ROS 1,1:1  :abballa:

120 canali ?  Si, con l'accordatore.

[Nembo]

Questo è veramente un bel post, di sostanza...
complimenti Daniele!
Per quanto mi riguarda, nulla posso dire della Vector, ma per quanto riguarda l' analisi delle prestazioni della Imax quoto Daniele al 100%.
Sarebbe interessante che qualcuno che sa maneggiare bene Mmana postasse i diagrammi relativi ai lobi in modo da dare sostanza tecnica alla discussione che si appalesa assai interessante ( magari in confronto con altre antenne, quali le mantova ).

[LuckyLuciano®]

ammazza.....
Mi ero quasi convinto a provare la Vector al posto della Mantova Turbo, ma se è così rumorosa e stretta di banda non so fino a che mi convenga.
Io voglio almeno 120ch con ROS 1,1:1  :abballa:

120 canali ?  Si, con l'accordatore.

No no, mai più allora.
Meno male che non l'ho presa.
Mantova turbo forever  :abballa:

[eurodani]

Io purtroppo non ho possibilita' di provare la Mantova, visto l'ingombro laterale dei radiali orizzontali , seno'..... non starei qui a pensarci 2 volte, nel provare il confronto.

[eurodani]

Mi rivolgo ai possessori della Imax:

avete la staffa radiali fissata al cavalletto di fissaggio al palo inferiore o a quello superiore ?


...versione con staffa radiali su cavallotto superiore


...versione con staffa radiali su cavallotto inferiore

[Nembo]

Azz.... che domanda....
io non mi ricordo come l' ho montata.... credo di avere seguito il disegno delle istruzioni, ma ora mi hai messo la pulce.....
Però dato che tutto funziona a puntino.....
Appena scendo al qth mantovano, guardo e ti mando un msg. ( e faccio anche un post per tutti ).

[Emergency118]

Bravo Daniele, queste son le cose "giuste" da leggere su RGK!!!
Una bella prova comparativa era l' unica cosa che potesse "chiarire" i pregi e i difetti della Imax (e di conseguenza, della Vector, che è la sfidante del caso...).
Sicuramente non dobbiamo dimenticare la tipologia costruttiva e di "funzionamento", che sono completamente differenti (e che, al limite, con altri apparati, potrebbero portare a diverse considerazioni, specialmente per quanto riguarda il "rumore").
Quando "qualcuno" ha deciso di importare e far conoscere in Italia la Imax, lo ha fatto con cognizione di causa, mica a caso!
Poi, come dice il proverbio, fidarsi è bene....quindi, benvenute alle prove, che comunque confermano quanto già a sua volta sperimentato da "altri".

[eurodani]

Facendo una piccola ricerca in internet , ho trovato altre conferme sul fatto che la Imax e' una antenna silenziosa ; sara' merito del sistema di adattamento di impedenza, sara' per un che ne so'  ???  ma io tra due antenne che ricevono entrambi , per esempio, un S-6 ma una ha un segnale di fondo a S-4 e l'altra a S-1, preferirei quest'ultima che "inquina" molto meno il segnale di ascolto.

Sappi che per rumososita' di fondo intendo il classico disturbo solare o QRN e non disturbi di origine impulsiva o elettrici dovuti ad apparecchiature nelle adiacenze dell'antenna.

Per avere lo stesso rumore di fondo , con la Imax , dovrei inserire il preamplificatore dell'apparato , ma nel contempo mi troverei fortemente lievitato anche il segnale della portante del corrispondente, quando trasmette.

[Emergency118]

Capisco perfettamente cosa intendi per rumore.
E ti ripeto che su altri apparati, con caratteristiche "costruttive" differenti del ricevitore (non entro in particolarismi tecnici, per l' amor di Dio!!), potrai avere delle differenti impressioni.
Diciamo, semplificando, che in linea di massima, su 50/60 casi su 100, la Imax ti "valorizzerà" il ricevitore...diciamola così :up:

[Ardito del lago d'Orta]

Mi rivolgo ai possessori della Imax:

avete la staffa radiali fissata al cavalletto di fissaggio al palo inferiore o a quello superiore ?


...versione con staffa radiali su cavallotto superiore


...versione con staffa radiali su cavallotto inferiore

Io ho seguito le istruzioni e se non ho sbagliato, ho fissato i radiali al U-bolt inferiore, perchè cambia qualcosa?

[r5000]

73 a tutti il qrm di fondo dipende da molti fattori esterni all'antenna, se l'antenna ha un circuito d'ingresso piccolo di dimensioni e anche schermato(dallo schema della i max sembra che funzioni così...) è preferibile, è uguale che mettere un preselettore d'antenna schermato direttamente allo stilo, le antenne che usano bobine scoperte pescano più rumore propio nella bobina che di solito è libera(mantova e varie...) poi comunque confrontare due antenne diverse come funzionamento è poco scientifico, serve per vedere quale funziona meglio ma bisogna confrontare le stesse dello stesso tipo, 5\8 con 5\8  e non 7\8 o 3\4 ecc... funzionano in modo diverso è difficile fare un confronto ,poi alla fine è da fare molto tempo,con e senza propagazione, una settimana di tempo è poco se si vuol capire come l'antenna funziona,però se la differenza è enorme basta poco, si capisce subito quale va meglio in quell'installazione

[Ardito del lago d'Orta]

Però la mia Imax ha il QRM un pelo più alto della M1(faccio prove tutti i giorni), anche se la ricezione nel 90% dei casi è migliore quella della Imax

[SkynyrdQuadro GENERAL LEE 01]

Infatti è quello che pensavo io.....infatti la rumorosità di un antenna è dovuta ovviamente al tipo di costruzione...ma sopratutto alle condizioni ambientali e l'ubicazione della stessa!!!

[eurodani]

La differenza di segnale di fondo e' di 3 punti di segnale ( 6 segmenti LCD del display) e la commutazione delle antenne e' istantanea.
Ho provato pure ad invertirle sui connettori ( ANT1 e ANT2 ) ma la cosa si ripete logicamente al contrario.

Domenica provo a spostare i radiali della Imax ( che e' a portata di mano) dal cavallotto inferiore a quello superiore e Vi faro' sapere se ci saran cambiamenti di sorta.

[tuonoblu]

Ciao eurodani, bello questo confronto...i radiali penso che siano al posto giusto infatti la solarcon dice di usare come ancoraggio della piastra porta radiali (cito da manuale d'istruzioni) "lower u-bolt" che significa : usare i cavallotti inferiori.

Comunque sarebbe interessante sapere che differenza passa tra i due montaggi se ti vien l'ispirazione perchè non provare ?
sono curioso anche io....

[falco]

io 2 mesi fa ho provato la mantova turbo (sigma)e la imax sinceramente l unica cosa positiva della imax era la larghezza di banda del resto era superiore la mantovaturbo..i confronti sono stati fatti con entrambe le antenne alla stessa altezza

[SkynyrdQuadro GENERAL LEE 01]

io 2 mesi fa ho provato la mantova turbo (sigma)e la imax sinceramente l unica cosa positiva della imax era la larghezza di banda del resto era superiore la mantovaturbo..i confronti sono stati fatti con entrambe le antenne alla stessa altezza

Questa è la prova che un antenna montata in una determinata posizione puoi funzionare bene o può far cag**e....quindi se uno monta la Imax in una posizione positiva sarà stra ok....se no andrà male...

[LuckyLuciano®]

io 2 mesi fa ho provato la mantova turbo (sigma)e la imax sinceramente l unica cosa positiva della imax era la larghezza di banda del resto era superiore la mantovaturbo..i confronti sono stati fatti con entrambe le antenne alla stessa altezza

A me la TURBO su 200ch dava sempre 1:1
Di più non ho mai misurato, ma col Ranger, dalla 24 alla 32 non mi ha mai dato problemi particolari....

[eurodani]

io 2 mesi fa ho provato la mantova turbo (sigma)e la imax sinceramente l unica cosa positiva della imax era la larghezza di banda del resto era superiore la mantovaturbo..i confronti sono stati fatti con entrambe le antenne alla stessa altezza

Io , sulle Mantova , non posso dire nulla perche' , per il fatto che sono costretto ad installare antenne con spazio laterale limitato , non le ritengo antenne adatte al mio QRA.
La I-max ingombra poco piu' di un metro avendo i radiali spioventi, mentre la Vector non piu' di 60 cm avendo solo un cerchio.

Se avessi potuto avrei fatto anche questo confronto, come gia' spiegato in precedenza.


Dopo 6 giorni di prova (e anche a causa maltempo) ho rimosso la Vector confermando le impressioni date precedentemente e a giorni , grazie al forumista e gentilissimo Gti , Vi postero' la prova di uno dei BIG della Zetagi: il B2002 a mosfet ( 1200w in SSb ) , che stasera stessa ritiro , abbinato all' antenna americana.
Particolare attenzione sara' data ai valori di potenza in uscita effettiva anche su carico fittizio , variazione di Ros , differenza di modulazione , rumorosita' , ecc....

C' e' qualcuno che afferma che il forum e' una noia ?    :colignu:  :pugni:

[eurodani]

io 2 mesi fa ho provato la mantova turbo (sigma)e la imax sinceramente l unica cosa positiva della imax era la larghezza di banda del resto era superiore la mantovaturbo..i confronti sono stati fatti con entrambe le antenne alla stessa altezza

Ieri, in prima serata , prima di incontrare il gentile Gti , ho consegnato la Vector , da me testata , ad un corrispondente locale ( Willy ) il quale ha voluto rimuovere la sua Mantova 5 (malgrado aveva solo 1:1,2 di Ros ) datata , per quest'ultima.
Ieri sera ,sul tardi, il suo primo QSO con me e le sue prime impressioni , dopo aver utilizzato la MN5 per anni , sono state la
larghezza di banda piu' limitata e QRM simile e comunque senza un visibile cambiamento rispetto alla MN5. Io lo ricevo, ora , con un punto secco di segnale in piu' (due tacche del display LCD) malgrado lui non possa variare la potenza del RTX perche' e' fisso a 5 watt scarsi. Il palo di sostegno e' rimasto il medesimo.

[falco]

ricordati che i dsp degli apparati non om non sono affidabili comunque le mantova della sigma sono delle signore antenne imparagonabili anche nel tempo

[nixal]

Ciao a Tutti! Mi permetto di rispondere a tutti questi post, essendo stato, nel tempo, possessore delle seguenti antenne:
- Sigma Mantova 5;
- Sirio 2012;
- Sirio 827;
- Sirio Vector 4000;
- Solarcon I-Max 2000 (che posseggo attualmente)!

Posso dire che come la I-Max 2000 non c'è nessun'antenna sul mercato, per resistenza al vento, efficienza, silenziosità e quant'altro!!!
La Vector 4000 è una grande antenna, per quanto mi riguarda aveva anche una discreta larghezza di banda (almeno 1 Mhz con 1:1,2!!! di ROS) ed un'efficienza strepitosa nel DX; appariva anche discretamente silenziosa, ma la I-Max è migliore soto questo aspetto!
Difatti, la I-Max ha una larghezza di banda enorme, rende benissimo sia nel locale che nel DX, è resistentissima (la potrete tenere installata sul tetto anche per più di mezzo secolo, sarà sempre uguale), è molto silenziosa, ma NON SORDA si badi bene!!!
La Sirio 2012 è stata una delusione, la 827 molto buona in DX ma poco resistente alle infilitrazioni di acqua; la Mantova 5 per me non è affatto paragonabile alla Vector 4000, tantomeno alla I-Max 2000 in termini di resa ed efficienza!!!
Infine: CONSIGLIO VIVAMENTE la I-MAX (i cui radiali io ho montato sul cavallotto inferiore. Chi è stato lo "scienziato" a montarli su quello superiore?!?!).
73's

[eurodani]

La settimana scorsa ho provato a spostare il supporto radiali nel cavallotto superiore e ho notato che interferisce con il filetto e le ghiere di sintonia , percio' il montaggio corretto e' , come descritto sul foglio allegato , sul cavallotto inferiore.....eppure ho visto foto con il supporto superiormente...boh !!

Ho "perso" parecchio tempo per cercar di regolare la Vector per poter ottenere una decente larghezza di banda ma , come e' pure illustrato nel grafico in dotazione , e' sempre rimasta molto stretta.

Fino ad ora la piu' silenziosa , per quanto concerne i disturbi , tra quelle da me provate rimane quella che attualmente utilizzzi tu : riesco ad ascoltare e conquistare QSO anche con stazioni il cui segnale e' 0 .

[Nembo]

confermo il montaggio dei radiali al cavallotto inferiore. Montaggio peraltro quasi obbligato....
Quoto inoltre tutto quanto detto di buono sulla Imax. Aggiungerei anche che il vento di una ventina di giorni fa le faceva veramente un baffo ( dovrebbe provarla qualcuno di Trieste e dintorni...  :-D )

[eurodani]

Effettivamente e' un' antenna abbastanza "strana" malgrado la sua semplicita' : 2/3 dello stilo rassomigliante ad un' antenna nautica mentre l' ultima sezione ( sempre in fibra ) flette piu' di una antenna veicolare in acciao armonico.

[Ardito del lago d'Orta]

Voglio solo fare una mia considerazione che fino a qualche mese fa(prima di usare la imax) mi preoccupava.
Qualcuno la chiamava " una canna da pesca un pò costosa", sono solo contento che non sia vero.

[eurodani]

Sbagliero' ma presumo che l'ultima sezione superiore flessibile abbia , internamente , un conduttore elicoidale . Se cosi' fosse , l'antenna risulterebbe elettricamente piu' lunga.

Dico questo perche' ho visto in rete che sono in vendita , all' estero , i cimini flessibili con tanto di descrizione.