BV 131

[TEX-OP-ROBERTO]

Ti posto lo schema che è in mio possesso

Versione detta Spagnola, ma considera che lo schema versione italiana è praticamente quasi uguale.


Versione Italiana, a mio avviso con qualche valore errato ...



Appena ho un po di tempo smonto il mio (che funziona perfettamente) e ti guardo i valori delle capacità.

73 Roberto

[1RC239]

Questi sono quelli che ho io...
noto che nei bv131 c'è un 47uF mentre nei bv135 un 22uF.
Il mio è un bv135.

[angelone]

Riprendo questo post per chiedervi una cosa, il mio apparato con mi permette di abbassare la potenza in ssb per pilotare il lineare, l'unica possibilità che ho è quella di abbassarla attraverso il mic-gain, portando l'apparato a 15 watt di uscita in banda laterale.

Facendo così ottengo un buon risultato? Oppure avrò un segnale forte e una modulazione bassa?

Grazie

[ringhio]

Certo..che va bene 15 watt..ma guarda che quello ha un ingresso di 20 watt...quindi vai tranquillo

Inviato da RogerK Mobile

[mauri740]

La tensione di filamento del mio BV131 e' di ben 7.3v.. parecchio oltre il massimo consentito per una EL509 che e' di 6.9v. Il vostro BV131 quanta tensione eroga sul filamento?

[ChrisLincoln]

ragazzi mi e stato regalato un bv131 nuovo di pacca usato 2 volte ma e fermo 15 anni si accende ins tamby e la valvola scalda bene, mai provato come ho la stazione attiva che momentaneamente non ho x trasloco in atto  vi faccio sapere come va,

[cirgaro]

Con un bv 131, ma non funziona la manopola del tune cioe girando dovrebbe accordare i watt ma niente pero premendo la portante va in tx erogando massimo 60 70 watt e in ssb 120 cosa puo' essere successo grazie.

inviato HUAWEI SCL-L01 using rogerKapp mobile

[plotino]

sperando di fare cosa gradita, ultimo schema appena ricevuto direttamente dalla ZG, gentilissimi

[Finale Bruciato]

Stai attento che ci sono ancora in commercio quelli con lo schema vecchio che hanno il difetto di attenuare la ricezione del baracchino commutanto l'interruttore della potenza in ingresso.
VEDI QUESTO LINK AI VARI SCHEMI

[plotino]

Stai attento che ci sono ancora in commercio quelli con lo schema vecchio che hanno il difetto di attenuare la ricezione del baracchino commutanto l'interruttore della potenza in ingresso.
VEDI QUESTO LINK AI VARI SCHEMI

confermo si grazie, quello che posseggo io infatti... 

[Finale Bruciato]

confermo si grazie, quello che posseggo io infatti...

[auloma]

Salve, vi chiedo un aiuto per poter sostituire lo strumento dei Watt sul mio BV131 vecchio modello perchè la lancetta si è rotta e non riesco più ad utilizzarlo per accordarlo correttamente. Potete indicarmi qualche alternativa o Wmeter da adattarci? Grazie mille per l'aiuto.

[Geremia]

Telefoni alla Zetagi e te ne fai spedire uno contrassegno. Sono gentili e rispondono sempre.

[auloma]

Buongiorno, ho già percorso questa strada con la Zetagi, ma mi  hanno risposto: "siamo molto spiacenti ma, non abbiamo disponibilità di pezzi di ricambio del  modello BV131, è fuori produzione da parecchi anni"   . A questo punto cerco una soluzione alternativa, anche con il vs aiuto, magari provando ad adattarci qualche altro strumento. Grazie ancora per la risposta.

[1vr005]

Penso che l'unità di misura sia irrilevante e che tu possa usare un qualsiasi strumento ad ago che entra giusto nella finestrella.
Potresti provare a misurare che tensione arriva ai capi dello strumento esistente per capire cosa acquistare, se un millivoltmetro, un voltmetro con fondoscala a quanto, eventualmente poi montandolo con un trimmer per qualche regolazione.
O girare un po' fra rigattieri, svuota-cantine e mercatini dell'usato in cerca di un amplificatore di recupero con lo strumento funzionante.
Per capire se è così e ci vuole uno strumentino voltmetro però si dovrebbe partire dallo schema, che io non ho.
È meglio se interviene qualcuno che conosce quel lineare. Io ne ho avuto uno giusto 40 anni fa e lo ho tenuto pochi mesi. Mi ricordo solo che era verde pieno di buchi.

[r5000]

73 a tutti, concordo, l'indicatore serve solo per vedere che il lineare funziona  e si può usare tranquillamente un rosmetro esterno collegato tra antenna e lineare, nei modelli più elaborati il rosmetro è integrato e si vedono potenza diretta, riflessa , tensioni e consumo ma nella totalità degli amplificatori valvolari cb c'è solo un indicatore di massima  che  non tiene conto di Ros ,consumi ecc... un qualsiasi galvanometro da 100 microA  con un trimmer regola il fondoscala...
 

[AZ6108]

Per capire se è così e ci vuole uno strumentino voltmetro però si dovrebbe partire dallo schema, che io non ho.

Gli schemi sono già stati postati (ok un link agli stessi) in questa stessa discussione

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=749.msg849390#msg849390

resta da capire quale sia quello che corrisponde all'ampli in questione, dato che vi sono alcune variazioni tra una versione e l'altra (come al solito con ZG !)

[acquario58]

Recupera un vecchio rosmetro zg e lo smonti oppure se conosci le caratteristiche dello strumento, cerca uno simile e al max ci metti la scala di quello non funzionante x la regolazione hanno un trimmer

[sirbone]

all'ultima fiera di Pescara sono sicuro di aver visto diversi strumenti ZG, anche ad aghi incrociati, ma non riesco a ricordare quale fosse il venditore.
il consiglio di @1vr005 e @r5000 è comunque valido

[AZ6108]

quello che non ho mai capito di quel lineare è il perché abbiano usato quello schema per l'accordo finale, quando avrebbero potuto usare una rete ad L mantenendo un unico variabile di accordo e con il vantaggio di avere un passabasso piuttosto efficiente... mah !

[Geremia]

E' stato fatto cosi' per risparmiare il variabile di LOAD. Di fatto e' un circuito LC con presa a bassa impedenza  sulla L. Un'altro aspetto e' che la L a massa permette di bypassare le scariche provenienti dall'antenna mettendola a massa per la DC. Insomma, un circuito molto economico.
Se si vuole conoscere la Resistenza anodica della valvola  basta fare Ra=Va/(Ia*1.6)
dove :
Ra Resistenza anodica espressa dal tubo
Va tensione anodica
Ia corrente anodica
1.6 costante per fare lavorare il tubo in classe AB1
Se togli il tubo e metti una resistenza del valore ottenuto puoi con il nanovna trovare i valori dell'induttanza del pigreco per la frequenza che ti serve.

[AZ6108]

@Geremia

forse sono stato poco chiaro, ho capito che è stato fatto per risparmiare (il secondo variabile), quello che mi chiedevo e che ho scritto, è... perche non usare una rete ad L ?

[1vr005]

Rinnovo il suggerimento di misurare la tensione ai capi dello strumento per avere un'idea dell'ordine di grandezze (e per controllare che sia proprio morto lo strumento e non qualche componente che dovrebbe dargli tensione e non lo fa, magari) e poi andare su AliExpress a spulciare voltmetri ad ago sulla stessa scala guardando bene che le dimensioni siano molto simili a quelle dell'originale. Se si dovessero trovare solo cose più piccole, ritengo che sia possibile ritagliarsi una cornice con qualche materiale di recupero o nuovo, nella quale lo strumento prescelto entri giusto. In AliExpress vedo lastrine da 1, 2, 3 e più millimetri di plexiglass nero e bianco, opaco o semitrasparente, che sembra fatto apposta. Poi per tagliarlo bastano un cutter e un righello.

Ad esempio, voltmetro 70x60mm (con diversi fondoscala)
https://it.aliexpress.com/item/1005005661150701.html

Pannellino di plexiglass nero per fare una cornice attorno allo strumento
https://it.aliexpress.com/item/1005004084158420.html

Immagino che sia bene ricordare come facendo misure a lineare aperto e acceso serva molta ma molta prudenza.
Ai capi dello strumento partirei dalla scala più alta, andando poi a scendere. Se non è possibile andare con i puntali fino ai capi dello strumento senza sfiorare le valvole e parti potenzialmente ad alta tensione lascerei proprio perdere. I miei antenati possono aspettarmi ancora un po' su la trista riviera d'Acheronte: arriverò volentieri più in là nel tempo.

C'è anche da dire che un BV 131 non lo si tiene per la potenza, ma per il gusto di usare un oggetto vintage, d'epoca, e se poi ha il frontale vistosamente e accroccosamente rimaneggiato non è più la stessa cosa. In quel caso forse è meglio cercare un BV 131 per parti e recuperare lo strumento. Si preserva l'integrità dell'oggetto.

[Geremia]

Siamo partiti dal rimpiazzare lo strumento e stiamo deragliando fuori tema. Mi permetto, scusandomi, di aggiungere che con il circuito CL attuale in risonanza a 27MHz si ottiene un filtro passa banda che avrebbe un Q elevato ma viene abbassato dalla resistenza anodica di uscita verso massa.

[r5000]

all'ultima fiera di Pescara sono sicuro di aver visto diversi strumenti ZG, anche ad aghi incrociati, ma non riesco a ricordare quale fosse il venditore.
il consiglio di @1vr005 e @r5000 è comunque valido

73 a tutti, concordo, si trovano abbastanza facilmente nelle fiere, sicuramente se c'è Borgia li ha sul banco e non è l'unico, si trovano comunque anche nell'usato ma bisognerebbe portarsi un multimetro per provare se funzionano bene, con il nuovo ben imballattato venduto da Borgia ecc... si và sul sicuro ma quando si vedono nelle cassette dell'usato è da mettere in conto che potrebbero essere difettosi sballottati in giro per le fiere, un piccolo multimetro ce l'ho sempre con me quando vado in fiera...

[1vr005]

Questo sembra carino.

https://it.aliexpress.com/item/1005005658728928.html

Ricordiamo che verosimilmente non ci interessano molto né la scala né l'unità di misura, siano watt, volt, dB, Richter, log_JessicaAlba (unità di misura della gnoccaggine) o megaton: basta che la lancetta si muova, non sbatta a fondo scala, e ci faccia capire chiaramente quando abbiamo raggiunto il massimo.

[sirbone]

Franco Borgia!
Era il suo stand: ne aveva di tutti i tipi, nuovi, nei cartoncini e a prezzi abbordabili.

sicuramente se c'è Borgia li ha sul banco

[auloma]

Buongiorno, vi ringrazio innanzitutto per le info, ho visto il link di aliexpress dove poter ordinare il voltmeter, un consiglio da parte vostra, da quanti volt lo devo acquistare? Altrimenti dovrò misurare la tensione con il BV in funzione e vorrei evitarlo....... grazie.

[r5000]

73 a tutti, i voltmetri del link hanno internamente delle resistenze per poter misurare tensioni elevate, come ricambio serve un microamperometro da 100µA e poi và regolato il trimmer in modo che non sbatte a fondo scala a piena potenza, chiaramente è da fare in sicurezza e con il lineare aperto si devono adottare tutte le precauzioni del caso, MAI usare le due mani per misurare o regolare i circuiti, in questo caso servono i puntali del multimetro con i coccodrilli e si collega ai capi del galvanometro guasto e poi si accende il lineare e si misura, è ben più sicuro che andare con i puntali liberi sui contatti, poi per la regolazione del trimmer serve prima di tutto sapere quale trimmer regola il fondo scala dello strumento e non è difficile perchè probabilmente c'è solo un trimmer ma và controllato a schema, se corrisponde serve un cacciavite adatto alla taratura, in plastica o fibra di vetro a meno che si trova in posizione sicura per poter utilizzare un cacciavite metallico, a seconda della versione si valuta cosa è meglio usare...

[Ste981]

Buongiorno,
ho ricevuto un BV 131 con interruttore posteriore 0.5-4 W e 4-10W, ho letto dell' attenuazione in ricezione con interruttore su 4-10W.
Se io elimino interruttore e resistenze (le quali le vedo un po' cotte e da sostituire), andando quindi con calza e polo caldo direttamente sulla scheda, con un pilotaggio di 5W max, mi funziona senza problemi??

[AZ6108]

l'attenuazione dipende dallo schema adottato

https://www.eb3gke.com/lineales/bv131/index.html

se il tuo usa il primo schema, puoi anche evitare di rimuovere le resistenze, dato che una è scollegata e l'altra è in bypass; in alternativa potresti spostare le resistenze collegandole al secondo contatto del relay (da SX) in modo che vengano inserite solo in TX e non in RX; il fatto che le resistenze siano "bruciacchiate" fa pensare che il lineare sia stato sovrapilorato, per cui sarebbe opportuno verificare sia i componenti del circuito che preleva RF per attivare il relay, sia lo stato della valvola; oltre a questi controlla anche gli elettrolitici dell'anodica, dai una rinfrescata alle saldature e pulisci con aria compressa il variabile di accordo

[Ste981]

Sembrerebbe il primo schema. Una da 68 e una da 180 Ohm.
Ma se le elimino del tutto e anche l'interruttore, e vado diretto con pochi Watt? (4-5 max)

[AZ6108]

se vai con 4/5W non vedo problemi, ma occhio alle altre note al post precedente; ci vuol poco a far fumare tutto, ed a quel punto sono rogne

[AZ6108]

alla faccia delle resistenze cotte, quelle sono bruciate e si è squagliato anche il coassiale, in più uno di quei due elettrolitici non mi sembra in ottima salute

[Finale Bruciato]

hanno spinto dentro a tutta birra, povera valvola...

[acquario58]

Buongiorno,
ho ricevuto un BV 131 con interruttore posteriore 0.5-4 W e 4-10W, ho letto dell' attenuazione in ricezione con interruttore su 4-10W.
Se io elimino interruttore e resistenze (le quali le vedo un po' cotte e da sostituire), andando quindi con calza e polo caldo direttamente sulla scheda, con un pilotaggio di 5W max, mi funziona senza problemi??

ma i collegamenti al deviatore in foto sembra che qualcosa non sia conforme  o sbaglio? la resistenza bruciata porta il segnale proveniente dalla presa direttamente a massa e l'altra resistenza dal deviatore alla presa dove è già presente il collegamento che va al centrale del deviatore...e che dovrebbe commutare sulle 2 resistenze

[Ste981]

Si è una collegamento che non ho capito bene, sulla posizione 4-10W sembra che metta il positivo a massa tramite la resistenza, ne ho visti altri e sono anche così. E questo è lo schema:

[AZ6108]

il segnale di pilotaggio viene attenuato dalle due resistenze, una in serie (68 Ohm) e l'altra in parallelo (160 Ohm), è un banale partitore resistivo, nulla di particolare, se non che, se inserito (posizione 10W), resta inserito anche in RX attenuando i segnali ricevuti

[Ste981]

Praticamente su 0,5-4W la resistenza 68 in serie non lavora e non attenua nulla né in Rx né in TX della radio.
Ma essa è necessaria su 4-10w per dare continuità al positivo mentre  la 160 lavora in corto per attenuare ulteriormente Tx radio e Rx

[trodaf_4912]

Non mi sembra proprio cosi'. Infatti in ricezione la resistenza da 68 OHm va a finire sull'ingresso di antenna del ricevitore che e' tipicamente una impedenza da 50 OHm. Questo nel primo caso, mentre nel secondo caso si pone in parallelo una resistenza da 160 OHm  all'ingresso del ricevitore.
Eseguendo una simulazione con tensione di ingresso lato antenna dell'amplificatore  si ottiene, con la sola resistenza da 68 OHm inserita, una attenuazione del segnale ricevuto di 7.5dB, mentre inserendo la resistenza da 160 OHm l'attenuazione diventa 8.9 dB.
Quindi, riassumendo, nel primo caso si ottiene una riduzione del segnale ricevuto di poco piu' di 1 punto S equivalente a 6dB, mentre nel secondo caso diventa 1.5 punti S equivalente a 9dB.
Ogni punto S equivale a 6 dB (sono grandezze logaritmiche). Fatevi i calcoli a quanto corrispondono le attenuazioni riportate in uV.
Non e' quindi vero che la sola resistenza da 68 OHm in ricezione non comporta alcun problema perche' ha un capo libero in ricezione mentre invece lo ha connesso all'impedenza di ingresso da 50 OHm del ricevitore.

[AZ6108]

ma... ENTRAMBE le resistenze sono escluse dallo switch !

https://www.eb3gke.com/images/bv131s.gif



con lo switch come da circuito, la R in serie è cortocircuitata e quella in parallelo è scollegata

[r5000]

ma... ENTRAMBE le resistenze sono escluse dallo switch !

https://www.eb3gke.com/images/bv131s.gif



con lo switch come da circuito, la R in serie è cortocircuitata e quella in parallelo è scollegata

73 a tutti lo schema contiene almeno un paio di errori, la pl519 non funziona a 7 volt di filamento e il diodo collegato all'anodo 1n4148 non esiste, se così fosse il botto è assicurato nel momento che accendi, per i collegamenti delle resistenze tra ingresso e antenna ci sono più versioni, alcuni attenuano sempre in RX altri attenuano solo se imposti l'attenuatore, l'unica certezza è che gli schemi in rete spesso non sono  uguali a quello che trovi ricavando lo schema dell'amplificatore aperto, e se poi contengono pure errori non ti trovi di sicuro con quello che c'è nell'amplificatore aperto...

[AZ6108]

La PL no, la EL invece si e per il resto quello è lo schema che secondo @Ste981 corrisponde al suo 131

per il resto

https://www.eb3gke.com/lineales/bv131/index.html

avevo già postato il link e come vedi qui

https://www.eb3gke.com/images/bv131.jpg



le resistenze sono collegate allo stesso modo anche se poste dopo il relay

[Ste981]

Non mi sembra proprio cosi'. Infatti in ricezione la resistenza da 68 OHm va a finire sull'ingresso di antenna del ricevitore che e' tipicamente una impedenza da 50 OHm. Questo nel primo caso, mentre nel secondo caso si pone in parallelo una resistenza da 160 OHm  all'ingresso del ricevitore.
Eseguendo una simulazione con tensione di ingresso lato antenna dell'amplificatore  si ottiene, con la sola resistenza da 68 OHm inserita, una attenuazione del segnale ricevuto di 7.5dB, mentre inserendo la resistenza da 160 OHm l'attenuazione diventa 8.9 dB.
Quindi, riassumendo, nel primo caso si ottiene una riduzione del segnale ricevuto di poco piu' di 1 punto S equivalente a 6dB, mentre nel secondo caso diventa 1.5 punti S equivalente a 9dB.
Ogni punto S equivale a 6 dB (sono grandezze logaritmiche). Fatevi i calcoli a quanto corrispondono le attenuazioni riportate in uV.
Non e' quindi vero che la sola resistenza da 68 OHm in ricezione non comporta alcun problema perche' ha un capo libero in ricezione mentre invece lo ha connesso all'impedenza di ingresso da 50 OHm del ricevitore.

Lo schema che hai disegnato è diverso dal mio sopra allegato, la R 68 con interruttore come da schema non lavora (non attenua mai in rx e tx) perché il polo caldo è passante dell'interruttore e la resistenza è in corto.
Lo schema postato da @AZ6108 dovrebbe essere quello del modello con interruttore davanti Hi-Lo. Il mio ha interruttore dietro 0,5-4W/4-10W 

[trodaf_4912]

Con lo switch che inserisce la 160 OHm la 68 crea un partitore che attenua quanto ho scritto. È vero che nell'altra posizione la 68 OHm è cortocircuita, ma inserendo la 160 OHm no.

[AZ6108]

Con lo switch che inserisce la 160 OHm la 68 crea un partitore che attenua quanto ho scritto. È vero che nell'altra posizione la 68 OHm è cortocircuita, ma inserendo la 160 OHm no.

si esatto, non intendevo che i valori di attenuazione fossero errati ma che la 68 viene inserita solo quando viene inserita anche la 160 e nello schema in questione, dato che il partitore è prima del relay, questo causa attenuazione anche in RX, null'altro

comunque il fatto che in quel 131 la resistenza da 160 sia bruciata ed anche il cosssiale di ingresso sia "squagliato" come da foto qui

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=749.msg866459#msg866459

non è un buon indizio, ho idea che qualcuno lo abbia "leggerissimamente" sovrapilotato, mi chiedo in che condizioni possa essere la valvola (e non solo quella)

[trodaf_4912]

Avete ragione, mi cospargo il capo di ceneri e ho commesso un errore, almeno per il primo calcolo.
Quando pero' di sposta lo switch e si inserisce la R=160 allora in serie viene posta la T=68 ed ecco che il circuito in ricezione diventa quello disegnata nel secondo caso con l'attenuazione calcolata in ricezione.
Sembra quasi una "penalty" del tipo, vuoi usare piu' potenza di ingresso ?. Allora te la attenuo ed inoltre ti attenuo anche la ricezione. Chissa' cosa e' passatp per la testa in Zetagi per risparmiare un releì a 3 vie per trasmissione/ricezione.

[AZ6108]

ma che cenere d'egitto, daiii  !

comunque... da ZG c'era (e credo ci sia) da aspettarsi di tutto

per quanto riguarda il relay 3 vie, hanno risolto con questo schema

https://www.eb3gke.com/images/bv131.jpg

aggiungendo un relay separato per l'anodica

[sirbone]

Probabilmente tre considerazioni di ordine e ambito diversi, ma concorrenti:
1) il costo, poche decine di lire contro qualche centinaio, in euro pochi centesimi contro qualche decina, per ogni pezzo prodotto:  so' soldi;
3) la legge, l'uso degli amplificatori non era e non è permesso dalle norme in vigore; qualsiasi passo ufficiale per ottenere il rispetto delle prestazioni equivale a un'autodenuncia;
3) la psiche umana, chi usa un amplificatore CB ha più interesse a farsi sentire che ad ascoltare

Chissa' cosa e' passatp per la testa in Zetagi per risparmiare un releì a 3 vie per trasmissione/ricezione.

[Ste981]

si esatto, non intendevo che i valori di attenuazione fossero errati ma che la 68 viene inserita solo quando viene inserita anche la 160 e nello schema in questione, dato che il partitore è prima del relay, questo causa attenuazione anche in RX, null'altro

comunque il fatto che in quel 131 la resistenza da 160 sia bruciata ed anche il cosssiale di ingresso sia "squagliato" come da foto qui

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=749.msg866459#msg866459

non è un buon indizio, ho idea che qualcuno lo abbia "leggerissimamente" sovrapilotato, mi chiedo in che condizioni possa essere la valvola (e non solo quella)

Nonostante la resistenza bruciata, il BV funziona regolarmente (provato solo con ingresso 4W), la valvola fu cambiata e sembra in ottima forma. Portante muta alta (da verificare con un buon wattmetro naturalmente) e in modulazione non scende, anzi sale ancora. Il coassiale d'ingresso fuso potrebbe essere a causa del calore di saldatura a stagno!

[AZ6108]

beh, se trovi un wattmetro decente, magari registra anche lo strumento, dato che mostra una potenza decisamente ottimistica

Per quanto riguarda il coassiale... cosa hanno usato, un saldatore "ad ascia" da 2KW ?

[trodaf_4912]

Quando ho scritto sulla scelta vedi Zetagi di usare la configurazione con l'attentatore inserito anche in ricezione mi sono dimenticato che sono stato per molti anni dall'altra parte e cioè del progettista.Ora, se per noi un relè a tre vie è insignificante come costo rispetto a quello a due vie utilizzato, non lo è invece per chi lo produce. Il progettista riceve gli input dal commerciale che deve massimizzare il profitto su ogni prodotto. Pertanto, ad esempio, anche una banale vite che ipotizziamo costi 1 centesimo, su una scala produttiva di 10000 pezzi ha la sua influenza. Se si fa la scatola con chiusure ad incastro, senza la vite si risparmia 100 euro per 10000 pezzi. La scatola la si produce in ogni caso con lo stampo e quindi il risparmio è presto fatto.
Controindicazioni nel nostro caso specifico. Quando si inserisce l'attentatore con entrambe le resistenze si ha una attenuazione del segnale ricevuto di 7.9 dB. Ma questo come può essere percepito dall'utente?. Supponiamo di ricevere senza attenuatore un segnale a S=9 cui corrisponde una tensione di -50uV. L'attenuatore introduce un fattore x0.4 rendendo disponibile all'ingresso dell'RTX una tensione di -28uV a cui corrisponde circa S=8 e perciò lo strumento indicherà questo calo. Zetagi ha, secondo me, considerato accettabile tale comportamento a fronte del risparmio ottenuto. In fin dei conti sono prodotti di fascia bassa per un mercato non schizzinoso.
Tutto qui.

[AZ6108]

perdonami ma... stando a questo schema

https://www.eb3gke.com/images/bv131s.gif

che dovrebbe "grossomodo" essere quello del modello di 131 in discussione, il relay a 3 vie c'è; un contatto commuta l'anodica, il secondo ed il terzo commutano ingresso ed uscita; ora, sarebbe stato sufficiente piazzare il partitore resistivo sul ramo del secondo contatto che va al catodo, non mi sembra che la cosa avrebbe causato un aumento dei costi; per come la vedo io il partitore è stato aggiunto come "ripensamento" e piazzato nel circuito in fretta e furia senza starci troppo a pensare

[trodaf_4912]

Si hai ragione, allora non so perché abbiano scelto quella soluzione.
In ogni caso con la scelta fatta si attenua di 1 punto S la ricezione.

[AZ6108]

@trodaf_4912

giusto per amor di discussione, basterebbe confrontare lo schema del BV131 con questo ampli che, ugualmente, usa una singola 519

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/Frinear150/fri150eng.htm



per rendersi conto di come lo ZG sia costruito "al massimo risparmio" e senza badare alla qualità dell'emissione

Tra l'altro, scorrendo in basso alla stessa pagina si trova una versione dello stesso ampli costruita "riciclando" parti del BV131




notare come lo spazio occupato nel BV131 dall'inutile pannello in plastica (il box del 131 probabilmente era nato per un alimentatore) dicevo, lo spazio viene utilizzato per ospitare il secondo variabile del Pi; in questa versione non c'è commutazione di banda dato che l'ampli è per la banda CB (come da scritta sulla parte inferiore del pannello frontale)

[r5000]

perdonami ma... stando a questo schema

https://www.eb3gke.com/images/bv131s.gif

che dovrebbe "grossomodo" essere quello del modello di 131 in discussione, il relay a 3 vie c'è; un contatto commuta l'anodica, il secondo ed il terzo commutano ingresso ed uscita; ora, sarebbe stato sufficiente piazzare il partitore resistivo sul ramo del secondo contatto che va al catodo, non mi sembra che la cosa avrebbe causato un aumento dei costi; per come la vedo io il partitore è stato aggiunto come "ripensamento" e piazzato nel circuito in fretta e furia senza starci troppo a pensare

73 a tutti, questo schema riproposto in più siti ecc... è sbagliato,  c'è un diodo collegato direttamente all'anodo della valvola, è impossibile che funziona così ma a quanto pare nessuno se ne rende conto...  Lo schema corretto (senza attenuatore perché aggiunto in seguito)  disegnato a mano c'è nelle istruzioni del lineare  dove con due diodi e due elettrolitici hanno fatto un duplicatore di tensione per l'anodica  e tra il duplicatore e l'anodo della valvola c'è l'impedenza di blocco e non quel diodo 1n4148... Comunque sul perché zetagi ha fatto l'attenuatore anche in RX è  molto probabile che hanno modificato la produzione con l'introduzione nel mercato cb di apparati ad alta potenza non regolabili e invece di modificare le schede e utilizzare più cavo coassiale per i collegamenti hanno preferito inserire a fianco della presa  d'ingresso un semplice deviatore, è bastato aggiungere la sede per l'interruttore e due resistenze dal costo minimo e poco importa se si attenua anche in RX, ne hanno venduti a centinaia e non penso proprio che qualcuno ha reso il lineare nuovo perché attenua, solo dopo tempo è saltato fuori il problema, vuoi per chi voleva modificare il lineare per altre bande o perché ha misurato il segnale con apparati  hf questa attenuazione è diventata  di dominio pubblico ma il bv131 ( e non solo perché questo attenuatore c'è anche su altri modelli) ha 40 anni minimo e le versioni con l'attenuatore almeno 25...

[trodaf_4912]

Si, se ricordate, ne avevamo gia' parlato tempo fa' e io avevo fatto una simulazione su quel circuito riportato sullo schema che non duplicava nulla.

[AZ6108]

tra l'altro, c'è un'altra cosa che non capisco; ossia per quale motivo abbiano adottato quel circuito di adattamento in uscita invece di un normale "L" che avrebbe richiesto gli stessi componenti (quindi niente spese aggiuntive), d'altronde si trattava banalmente di adattare l'uscita dell'ampli (non mi sento di chiamarlo lineare) a circa 50 Ohm su una gamma di frequenze abbastanza limitata

P.S.

tra l'altro un "L" avrebbe anche fatto da passabasso (ok dipende dalla configurazione)

[r5000]

Si, se ricordate, ne avevamo gia' parlato tempo fa' e io avevo fatto una simulazione su quel circuito riportato sullo schema che non duplicava nulla.

73 a tutti, sì, con lo schema sbagliato non duplicava,  purtroppo non è una novità che zetagi forniva schemi incompleti o diversi  da quello che c'era veramente nell'apparecchio, per quanto riguarda l'utilizzo di un solo condensatore variabile è fatto così per semplificare l'accordo a chi non era propriamente esperto in accordi e costava meno, poi considerato che l'antenna di solito era funzionante per una porzione della banda cb "bastava" poco per accordare sulle bande adiacenti, infatti questi lineari funzionavano senza necessità di usare accordatori aggiuntivi, almeno per i 120 che dove era concentrato il grosso dei dx cb...

[AZ6108]

@r5000

non parlavo del fatto che ci fosse un solo variabile, anche un "L" usa un solo variabile



nel caso in discussione sarebbero bastati il 2 oppure il 3 con induttanza fissa ed assumendo un'impedenza di antenna di circa 50 Ohm a 27 MHz


il tutto con lo stesso numero di componenti, e quindi senza aumenti di costo

[r5000]

73 a tutti, il circuito a L usa sia la bobina che il condensatore variabile, in questi lineari c'è solo un condensatore variabile senza bobina variabile, limita la possibilità di accordo e  penso che anche l'adattamento è un compromesso rispetto al pgreco che permette di ottimizzare al massimo il carico alla valvola, poi che ci sia un roller oltre ai due condensatori variabili o un commutatore per le spire siamo lì a efficienza ecc... ma tutto questo non c'è in questi lineari...

[AZ6108]

73 a tutti, il circuito a L usa sia la bobina che il condensatore variabile, in questi lineari c'è solo un condensatore variabile senza bobina variabile, limita la possibilità di accordo e  penso che anche l'adattamento è un compromesso rispetto al pgreco che permette di ottimizzare al massimo il carico alla valvola, poi che ci sia un roller oltre ai due condensatori variabili o un commutatore per le spire siamo lì a efficienza ecc... ma tutto questo non c'è in questi lineari...

uffa, ho già scritto sopra (in due post) riguardo l'induttanza; mi stai prendendo per i fondelli  ?

[plotino]

Comunque sul perché zetagi ha fatto l'attenuatore anche in RX è  molto probabile che hanno modificato la produzione con l'introduzione nel mercato cb di apparati ad alta potenza non regolabili e invece di modificare le schede e utilizzare più cavo coassiale per i collegamenti hanno preferito inserire a fianco della presa  d'ingresso un semplice deviatore, è bastato aggiungere la sede per l'interruttore e due resistenze dal costo minimo e poco importa se si attenua anche in RX, ne hanno venduti a centinaia e non penso proprio che qualcuno ha reso il lineare nuovo perché attenua, solo dopo tempo è saltato fuori il problema, vuoi per chi voleva modificare il lineare per altre bande o perché ha misurato il segnale con apparati  hf questa attenuazione è diventata  di dominio pubblico ma il bv131 ( e non solo perché questo attenuatore c'è anche su altri modelli) ha 40 anni minimo e le versioni con l'attenuatore almeno 25...

posso confermare per esperienza diretta, comprai il mio BV131 da ragazzino nel 1993 credo, la maggior parte di noi adoperava apparati omologati fino a 5W, quindi non ci si accorgeva subito dell'attenuazione in rx, io lo scoprii per caso e all'epoca non mi feci domande...
recentemente ho acquisito un BV135 nos, ultimissima produzione, ha lo switch per la potenza di ingresso sul frontale anzichè sul retro, e si intravedono delle resistenze ben più generose che sul bv131, non ha il problema dell'attenuazione del segnale in rx, a conferma quindi che tale circuiteria è stata riprogettata in seguito proprio per ovviare a quel problema

[1vr005]

posso confermare per esperienza diretta, comprai il mio BV131 da ragazzino nel 1993 credo, la maggior parte di noi adoperava apparati omologati fino a 5W, quindi non ci si accorgeva subito dell'attenuazione in rx, io lo scoprii per caso e all'epoca non mi feci domande...
recentemente ho acquisito un BV135 nos, ultimissima produzione, ha lo switch per la potenza di ingresso sul frontale anzichè sul retro, e si intravedono delle resistenze ben più generose che sul bv131, non ha il problema dell'attenuazione del segnale in rx, a conferma quindi che tale circuiteria è stata riprogettata in seguito proprio per ovviare a quel problema

La spiegazione che spesso ci si dava del fenomeno (perdere un punto di segnale in ricezione quando si passava per il lineare) era che le due coppie di connettori introducevano perdite.

[AZ6108]

frontale anzichè sul retro, e si intravedono delle resistenze ben più generose che sul bv131, non ha il problema dell'attenuazione del segnale in rx, a conferma quindi che tale circuiteria è stata riprogettata in seguito proprio per ovviare a quel problema

il che conferma che il discorso "attenuatori in ingresso" è stato introdotto alla "bella e meglio" successivamente al progetto originale, che comunque non è che brilli granchè, se si guarda a certe scelte si capisce che sono dovute al costo di produzione (es. l'uso di un contenitore per alimentatori, tappando in modo visibile uno dei due strumenti nel caso del 131) ma nel caso della circuiteria, se la si esamina, salta fuori che ci sono "scelte" che con l'economia c'entrano poco e che, probabilmente, sono dovute ad "altri fattori"

[Alfa2]

comunque nel loro piccolo ne hanno venduti una montagna, hanno fatto la storia della 27

[r5000]

comunque nel loro piccolo ne hanno venduti una montagna, hanno fatto la storia della 27

73 a tutti, concordo e infatti a Marzaglia ne ho trovato uno originale non modificato ecc... e l'ho comprato... non  ho necessità di un'amplificatore di questo tipo ma giusto per curiosità e fare un paio di misure...