Miracolo: il DL16 luglio 2020 n.76 abroga la tassa PMR da 12€!

[davj2500]

Ciao a tutti.

Sono andato sulla Gazzetta Ufficiale a controllare e ho incrociato gli articoli:





Nelle "Misure urgenti per la semplificazione e l'innovazione digitale", tra le altre cose, hanno abrogato la tassa di 12€ per i PMR-446/CB e assimilabili.

Ciaoo
Davide

[dattero]

ciao Davide,
ieri ho cercato anch'io , ma non sono stato li ad approfondire,
quindi anche la dichiarazione di inizio attività non ha più senso esistere??

[davj2500]

ciao Davide,
ieri ho cercato anch'io , ma non sono stato li ad approfondire,
quindi anche la dichiarazione di inizio attività non ha più senso esistere??

A leggere la G.U. hanno abrogato i commi 3 e 4 dell'articolo 145 che era quello che indicava l'obbligo di presentare la dichiarazione, per cui direi a questo punto CB e PMR-446 sono diventati oggetti che uno compra ed usa senza ulteriori incombenze.

Ciaoo
Davide

[Ricciolino]

oh, interessante, una volta tanto una tassa in meno!     

[dattero]

bene, ora mi devo solo preoccupare/ricordare delle 5 euro

grazie mille della informazione

[kz]

grazie IZ2UUF, ora resta da vedere se ci saranno più controlli sul territorio visto che viene meno il controllo da parte degli ispettorati e se e come lo Stato cercherà di recuperare il gettito dei contributi CB/PMR446, sicuramente poca cosa, ma ho memoria del precedente della sovratassa radio/tv sulla tassa di circolazione/possesso delle auto: quando fu abolita fu aumentato l'importo della tassa principale.

[davj2500]

grazie IZ2UUF, ora resta da vedere se ci saranno più controlli sul territorio visto che viene meno il controllo da parte degli ispettorati e se e come lo Stato cercherà di recuperare il gettito dei contributi CB/PMR446, sicuramente poca cosa, ma ho memoria del precedente della sovratassa radio/tv sulla tassa di circolazione/possesso delle auto: quando fu abolita fu aumentato l'importo della tassa principale.

Mah, non so che gettito avranno mai fornito 'sti 12€. Tolti frequentatori di forum, fan di RRM, ecc., non ho mai incontrato nessuno dotato di PMR-446, magari in mano ai bambini per giocare, che fosse stato al corrente che ci sarebbe stata da presentare una dichiarazione e pagare 12€. In genere la percezione comune è che siano giocattoli o poco più, che si comprano e si usano.
Non so quanti soldi abbiano fruttato allo stato, ma non credo sia una cifra di alcuna rilevanza.

Ciaoo
Davide

[IW2OGQ]

Sul Supplemento Ordinario 24/L della Gazzetta Ufficiale del 16/07/2020.
Esenzione della tassa per  CB e PMR.
73 de RiCk

[zampro79]

A leggere la G.U. hanno abrogato i commi 3 e 4 dell'articolo 145 che era quello che indicava l'obbligo di presentare la dichiarazione, per cui direi a questo punto CB e PMR-446 sono diventati oggetti che uno compra ed usa senza ulteriori incombenze.

Ciaoo
Davide

Quindi, oltre al versamento l'uso non è più subordinato all'età dell'utilizzatore?

[dattero]

ora vige una bella confusione sul art 36
mi spiego meglio:
ce chi sostiene che l'art 36 abrogato è appunto quello citato da Davide
"""Art. 36 Attivita' in banda cittadina
1. Per ciascuna stazione CB, indipendentemente dal numero degli apparati, l'interessato versa un contributo annuo, compreso l'anno in cui e' stata presentata la dichiarazione di cui all'articolo 145 del Codice, di euro 12,00 complessivi a titolo di rimborso dei costi sostenuti dal Ministero per le attivita' di vigilanza, verifica e controllo."""

chi invece sostiene che sia questo:
"""Art. 36
Modifica dei diritti e degli obblighi
1. I diritti, le condizioni e le procedure relativi alle
autorizzazioni generali, ai diritti di uso o ai diritti di
installazione delle infrastrutture possono essere modificati solo in
casi obiettivamente giustificati e in misura proporzionata. Il
Ministero comunica l'intenzione di procedere alle modifiche ai
soggetti interessati, compresi gli utenti e i consumatori, ai quali
e' concesso un periodo di tempo sufficiente per esprimere la propria
posizione al riguardo. Tale periodo, tranne casi eccezionali, non
puo' essere inferiore a quattro settimane.
2. I diritti di passaggio non possono essere limitati o revocati
prima della scadenza del periodo per il quale sono stati concessi.
Limitazioni e revoche sono ammesse in casi eccezionali e
adeguatamente motivati e previo congruo indennizzo.""""

[dattero]

però qui l'hanno scritto
https://dipartimentocomunicazionifvg.jimdofree.com/?fbclid=IwAR2X7X82__ZtrCKBCCOa5D6obdv9X_72LB4SRD2e1oO9MMYMAoyMDGGd4g4

[kz]

ora vige una bella confusione sul art 36
mi spiego meglio:
ce chi sostiene che l'art 36 abrogato è appunto quello citato da Davide
"""Art. 36 Attivita' in banda cittadina
1. Per ciascuna stazione CB, indipendentemente dal numero degli apparati, l'interessato versa un contributo annuo, compreso l'anno in cui e' stata presentata la dichiarazione di cui all'articolo 145 del Codice, di euro 12,00 complessivi a titolo di rimborso dei costi sostenuti dal Ministero per le attivita' di vigilanza, verifica e controllo."""

chi invece sostiene che sia questo:
"""Art. 36
Modifica dei diritti e degli obblighi
1. I diritti, le condizioni e le procedure relativi alle
autorizzazioni generali, ai diritti di uso o ai diritti di
installazione delle infrastrutture possono essere modificati solo in
casi obiettivamente giustificati e in misura proporzionata. Il
Ministero comunica l'intenzione di procedere alle modifiche ai
soggetti interessati, compresi gli utenti e i consumatori, ai quali
e' concesso un periodo di tempo sufficiente per esprimere la propria
posizione al riguardo. Tale periodo, tranne casi eccezionali, non
puo' essere inferiore a quattro settimane.
2. I diritti di passaggio non possono essere limitati o revocati
prima della scadenza del periodo per il quale sono stati concessi.
Limitazioni e revoche sono ammesse in casi eccezionali e
adeguatamente motivati e previo congruo indennizzo.""""

direi che la norma è stata scritta, come al solito, malissimo.
mette prima l'art. 36, in mezzo ci mette l'art.145 e in coda il 37.
solo che gli artt. 36 e 37 sono riferiti all'allegato 25 mentre il 145 è riferito al Titolo III Capo VII del d.lgs 259/2003.
o almeno spero, l'art. 36 non è mica di secondo piano
non è mica la prima volta che mettono una norma con un peso enorme nascosta i  norme di minor rilevanza...

[dattero]

anche il mise Toscana afferma la abrogazione della tassa CB/pmr446 e relativa DIA.
converrà che chi ha la possibilità di chiedere una conferma chiarificatrice

[kz]

converrà che chi ha la possibilità di chiedere una conferma chiarificatrice

per carità no!
vuoi rimandare tutto di almeno 10 anni?
con la PA italiana vige la legge "don't ask, don't tell"
quindi pigliamo per buona l'interpretazione che va a nostro vantaggio: a pagare e morire c'è sempre tempo.

ps: ovviamente sto scherzando, se leggete la lettera "e" sopra alle altre evidenziate da IZ2UUF si capisce abbastanza chiaramente che sono state abrogate dichiarazione e contributo.

[Niko Ft7B]

ora vige una bella confusione sul art 36
mi spiego meglio:
ce chi sostiene che l'art 36 abrogato è appunto quello citato da Davide
"""Art. 36 Attivita' in banda cittadina
1. Per ciascuna stazione CB, indipendentemente dal numero degli apparati, l'interessato versa un contributo annuo, compreso l'anno in cui e' stata presentata la dichiarazione di cui all'articolo 145 del Codice, di euro 12,00 complessivi a titolo di rimborso dei costi sostenuti dal Ministero per le attivita' di vigilanza, verifica e controllo."""

chi invece sostiene che sia questo:
"""Art. 36
Modifica dei diritti e degli obblighi
1. I diritti, le condizioni e le procedure relativi alle
autorizzazioni generali, ai diritti di uso o ai diritti di
installazione delle infrastrutture possono essere modificati solo in
casi obiettivamente giustificati e in misura proporzionata. Il
Ministero comunica l'intenzione di procedere alle modifiche ai
soggetti interessati, compresi gli utenti e i consumatori, ai quali
e' concesso un periodo di tempo sufficiente per esprimere la propria
posizione al riguardo. Tale periodo, tranne casi eccezionali, non
puo' essere inferiore a quattro settimane.
2. I diritti di passaggio non possono essere limitati o revocati
prima della scadenza del periodo per il quale sono stati concessi.
Limitazioni e revoche sono ammesse in casi eccezionali e
adeguatamente motivati e previo congruo indennizzo.""""

Non è per caso che è l'inizio della liberalizzazione del 5g contro i comuni che non vogliono installare le antenne?
Sera a tutti Nicola


inviato iPhone using rogerKapp mobile

[dattero]

Non è per caso che è l'inizio della liberalizzazione del 5g contro i comuni che non vogliono installare le antenne?
Sera a tutti Nicola


inviato iPhone using rogerKapp mobile

COSA C'ENTRA IL 5G???

[Niko Ft7B]

Mi sarò confuso sicuramente e avrò male interpretato il tutto, ma l'art 36 da me quotato sembra che solo il ministero può revocare le autorizzazioni, i passaggi, non far installare le infrastrutture etc... nel caso che questi divieti siano applicati da altri ci sarebbe un congruo risarcimento..

Mi scuso in anticipo se ho frainteso, ma siccome si è parlato molto del via libera del governo all'installazione delle antenne 5g in tutti luoghi che vogliono a discapito delle leggi comunali che remavano contro, pensavo che questa modifica era un inizio di questa manovra per l'installazione di infrastrutture che erano soggette solo al controllo del ministero e non degli enti locali tutto qui.

Nicola


inviato iPhone using rogerKapp mobile

[Marco De Caprios]

però qui l'hanno scritto
https://dipartimentocomunicazionifvg.jimdofree.com/?fbclid=IwAR2X7X82__ZtrCKBCCOa5D6obdv9X_72LB4SRD2e1oO9MMYMAoyMDGGd4g4

ottimo. conferma ufficiale.
me lo potevano dire tre mesi fa che me le risparmiavo ste 12€

inviato Redmi S2 using rogerKapp mobile

[Marcello]

Una bella notizia!!!

 

[Tetris]

Bella news!!

[Arctic]

.... il bello dell'ITAGLIA che si va dalla PIRATERIA cortese del 1970 alle restrizioni degli anni 80 alle normative restrittive degli anni 2000 all'ANARCHIA del 2020 ...

perché se da una parte POTREBBE (uso il condizionale) riportare nuova linfa al comparto radio .... dall'altro come vanno le cose OGGI .... avremo l'ANARCHIA della stupidità umana ..... dettata dalla maleducazione più assoluta

..... BOH ?!?

[Marcello]

finalmente come in Germania

[Pieschy]

Partendo dal presupposto che son contento per gli amici pmr/cb le mie riflessioni sono discordanti. Se da un lato è giusta la semplificazione perchè i pmr li vendono accanto alla pasta al supermercato e spesso ragazzi e non solo li considerano giocattoli e manco leggono la postilla (ovviamente scritta in piccolo) "soggetto a normativa locale,bla bla bla, dall'altra almeno credo che mandare anche solo una d.i.a responsabilizzi un po l'hobbista che potrebbe diventare poi radioamatore. Per il resto e senza polemica perchè a me 5 euro l'anno non cambiano la vita non capisco come questa stupida tassa non sia stata abolita anche per gli OM che ai tempi hanne speso in bolli e raccomandate,patente etc.molto di più che chi usa il PMR. Fra l'altro le infrastrutture dei radioamatori (ponti) sono o autofinanzate oppure risorse prese delle quote assiciative, i controlii sono un mero miraggio non capisco quindi che costi diamo allo stato una volta che abbiamo già pagato per patente ed A.G. Ma ripeto è solo per principio...spendo, purtroppo, più al giorno di sigarette che i 5 euricelli annuali :-)

[Marco De Caprios]

.... il bello dell'ITAGLIA che si va dalla PIRATERIA cortese del 1970 alle restrizioni degli anni 80 alle normative restrittive degli anni 2000 all'ANARCHIA del 2020 ...

perché se da una parte POTREBBE (uso il condizionale) riportare nuova linfa al comparto radio .... dall'altro come vanno le cose OGGI .... avremo l'ANARCHIA della stupidità umana ..... dettata dalla maleducazione più assoluta

..... BOH ?!?

Nella maggior parte dei paesi europei i PMR ed i CB sono soggetti al libero uso senza nessuna autorizzazione ne pagamento di balzelli già da quasi 20 anni. L Italia era rimasta tra i pochi a non recepire la normativa europea. Non abbiamo notizie provenienti da nessun paese europeo dove dopo un uso libero quasi ventennale siano in corso fenomeni di "anarchia"

inviato Redmi S2 using rogerKapp mobile

[IK3OCA]

Io spero che mettano una grossa tassa sull'eco 

[dattero]

il problema è che  qualcuno ha già interpretato male il tutto convinti che ,non essendoci più l'obbligo della DIA e della tassa , possano usare apparati non omologati, quindi con più di 40 ch, più di 5w, per la cb, e versione export per i pmr446

[Marco De Caprios]

Io spero che mettano una grossa tassa sull'eco 

Mi associo. Propongo anche l abolizione del brekko brekko

[Marco De Caprios]

il problema è che  qualcuno ha già interpretato male il tutto convinti che ,non essendoci più l'obbligo della DIA e della tassa , possano usare apparati non omologati, quindi con più di 40 ch, più di 5w, per la cb, e versione export per i pmr446

Grosso errore.

inviato Redmi S2 using rogerKapp mobile

[dattero]

Grosso errore.

inviato Redmi S2 using rogerKapp mobile

è la prima cosa che ho letto sui vari gruppi FB dopo la notizia del nuovo decreto.
Il loro ragionamento???  semplice : non essendoci più documenti da esibire non controllano più !!!!!

[kz]

"grande è la confusione sotto il cielo: la situazione è eccellente"

[davj2500]

Ciao a tutti.

Hanno rettificato il testo specificando che gli articoli 36 e 37 sono dell'allegato 25:



Link alla G.U.: https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario;jsessionid=nqOWKK3dp5eldNZ2ru6zKg__.ntc-as5-guri2b?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2020-07-23&atto.codiceRedazionale=20A04049&elenco30giorni=false

Alla fine il refuso messo di proposito per agevolare i rettiliani ad installare il 5G sulla terra piatta è stato disinnescato.

Ciaoo
Davide

[Arctic]

  ..... siamo in ITAGLIA dove le cose si fanno sempre alla "Garibaldina", ... a metà, ... alla libera interpretazione di chi la legge .... da qui il famoso detto:

"fatta la legge trovato l'inganno"

.... ringraziamo e teniamoci sto BENEFIT (senza SE e senza MA)

e che DIO ce la mandi buona

[Pieschy]

Visto che l'ho letto nel thread almeno 3 volte vorrei capire cosa c'entra l'abrogazione tassa cb/pmr con il 5G.
Frequenze diverse ma sopratutto ..tutto diverso. Il 5G (come il 4,3,2) sono installazioni civili a tutti gli effetti fra l'altro su frequenza distanti anni mhz dalla cb o pmr...booh.

[Luigi - IU8PCP]

Visto che l'ho letto nel thread almeno 3 volte vorrei capire cosa c'entra l'abrogazione tassa cb/pmr con il 5G.
Frequenze diverse ma sopratutto ..tutto diverso. Il 5G (come il 4,3,2) sono installazioni civili a tutti gli effetti fra l'altro su frequenza distanti anni mhz dalla cb o pmr...booh.

l'art. 36 parla di autorizzazione generale ... Oggi ho la febbre e quindi siate clementi, niente niente hanno tolto l'esame ?

inviato BV9100 using rogerKapp mobile

[kz]

l'analisi del provvedimento l'ha eseguita in modo eccellente IZ2UUF nel suo primo post, basta rileggerlo.

[Marco De Caprios]

MISE toscana

[UnoDellaZonaUno]

.

[YF23 blackwidow]

In pratica sono stato tra gli ultimi in italia a pagarla, mi faranno senatore a vita.

[francescoDummyX]

In pratica sono stato tra gli ultimi in italia a pagarla, mi faranno senatore a vita.

Non so te ma io ho fatto 2 registrazioni (me e moglie) il mese scorso.

[Pieschy]

grazie IZ2UUF, ora resta da vedere se ci saranno più controlli sul territorio visto che viene meno il controllo da parte degli ispettorati e se e come lo Stato cercherà di recuperare il gettito dei contributi CB/PMR446, sicuramente poca cosa, ma ho memoria del precedente della sovratassa radio/tv sulla tassa di circolazione/possesso delle auto: quando fu abolita fu aumentato l'importo della tassa principale.

Beh non si possono paragonare le due cose. Per prima cosa non tutti gli italiani hanno cb o pmr e molti di loro neanche sapevano che andasse fatta d.i.a. e 12 euro l'anno. Considerando la cb quasi morta (sta risuscitando forse) direi che tranne quelli di rrm nessuno che usa i pmr abbia mai pagato un'euro parliamo quindi di quanto 4/5000 paganti? T'assicuro che perdita per lo stato.
Anzi siccome scemi non sono forse ci risparmiano perchè stupida per quanto sia l'operazione la d.i.a deve essere almeno letta e protocollata il che prende tempo (anche se breve) agli uffici competenti. Si saranno quindi fatti i conti e perderci quei 60.000 all'anno (numeri inventati sui 5000 di cui parlavo) praticamente è nulla.
Il paragone con la tassa autoradio non regge perchè li parliamo di milioni di "utenti". Chiunque ha una o più auto in famiglia ed ogni auto ha de decenni l'autoradio di default quindi logico che quel canone autoradio lo abbiamo accorporato al bollo auto così come quello che era il bollo annuale sulla patente.
Se hai auto hai patente ed hai autoradio invece di a+b+c ti faccio pagare unica tassa omnicomprensiva ma ripeto parliamo di milioni di utenti.
Esempio simile ma ancora più cattivo è il canone rai ormai spalmato sulla bolletta dell'elettricità. Se da un lato beccano i furbono che non l'hanno mai pagato dall'altro è ingiusto perchè non è matematico che io per forza abbia una TV ma sopratutto che guardi la RAI. Anche se di poco OT questa cosa mi rode perchè alla fine ti dicono tassa di possesso di apparato atto o facilmente adattabbile alla ricezione di segnali radiotelevisivi. Allora cambia per onestà intellettuale il termine Canone RAI perchè c'entra il possesso non che uno guardi o meno la RAI.

[kz]

i contributi CB e PMR446 andavano su un apposito capitolo del bilancio dello stato, vedremo cosa accadrà.

[francescoDummyX]

Quando ho eseguito la dichiarazione e pagato la prima tassa ho prima avuto uno scambio di mail con il mio ispettorato territoriale. Dopodiché ho inviato la dichiarazione e atteso il protocollo. Immaginiamo la stessa procedura per i 5000 che prima sono stati menzionati, perché non tutti sanno come funziona (almeno all'inizio). Per cosa? 12 euro l'anno? Meglio abolirla e (poco forse e molto probabile) aggiungere una tassa una tantum sull'acquisto dei dispositivi.

[kz]

ma quali 5000?
tra camionisti, camperisti, fuoristradisti ed escursionisti, cacciatori, raccoglitori di funghi gli utenti sono molto più numerosi.
tralasciamo che ci sia una buona quota di evasione: gli utenti su mezzi mobili, di solito, vogliono evitare scocciature in caso di controlli delle forze dell'ordine, e già solo loro sono molti di più dei presunti 5000.
semmai la cosa che fa salire il nervoso è la politica di certi ispettorati territoriali che hanno imposto il pagamento di due contributi in caso di dichiarazione di apparati CB e PMR446 oppure hanno imposto di rilasciare una dichiarazione sostitutiva di atto notorio perché palesemente non in grado di controllare la conformità degli apparati.
a conti fatti meglio così.

[-Tuscania-]

Magari mi sbaglio ma leggendo bene pare un DL e non un D.LGS quindi deve essere convertito in legge entro 60 giorni dalla pubblicazione, ha un effetto temporaneo, se non sarà convertito in legge si torna alla vecchia normativa...

[YF23 blackwidow]

Vado spesso in montagna e spesso parlo con chi li usa ma quasi nessuno la paga, io da quando li ho presi (pmr) e ora CB pago la tassa (mosca bianca?). E' anche vero che la pratica è macchinosa e burocratica e disincentiva il 90% di chi si interessa ma sarebbe bastato impostare il pagamento online eliminando scartoffie, raccomandate o posta certificata.

[kz]

era un bollettino e gli ispettorati hanno anche reso pubblici gli IBAN: il pagamento si può fare online da una ventina di anni.
in più il modulo si poteva spedire presso molti ispettorati anche per posta elettronica.
siamo seri: è più complesso pagare il bollo auto o richiedere il reddito di cittadinanza.

[-Tuscania-]

era un bollettino e gli ispettorati hanno anche reso pubblici gli IBAN: il pagamento si può fare online da una ventina di anni.
in più il modulo si poteva spedire presso molti ispettorati anche per posta elettronica.
siamo seri: è più complesso pagare il bollo auto o richiedere il reddito di cittadinanza.

Quoto...ho appena finito una discussione con un tizio che ne spende altrettanti al giorno in sigarette...!!! Abitando sul confine paragonava il libero uso in Svizzera,dimenticando però che loro sborsano 120 frs (circa 112€) per tassa radioamatori.
Io da sempre faccio un bonifico unico da 17€ (5+12). (specificando la causale)

[YF23 blackwidow]

Hai ragione, mettiamola così: già non la paga quasi nessuno, nessuno di loro sa cosa sia il MISE e in più chi compra i pmr al discount non riuscirebbe facilmente a compilare quella dichiarazione (scaricabile), perchè non sono tutti radioamatori ne tanto meno appassionati.

Se l'interesse è quello di incassare la tassa il discorso è semplice: eliminare quella dichiarazione da compilare e rispedire (in posta) e mettere solo l'iban o un link dove pagare online (paypal, satispay etc).

Ancora più semplice: inquadro il codice QR sulla scatola dei pmr e pago tramite smartphone. Stop.

[francescoDummyX]

Hai ragione, mettiamola così: già non la paga quasi nessuno, nessuno di loro sa cosa sia il MISE e in più chi compra i pmr al discount non riuscirebbe facilmente a compilare quella dichiarazione (scaricabile), perchè non sono tutti radioamatori ne tanto meno appassionati.

Se l'interesse è quello di incassare la tassa il discorso è semplice: eliminare quella dichiarazione da compilare e rispedire (in posta) e mettere solo l'iban o un link dove pagare online (paypal, satispay etc).

Ancora più semplice: Inquadro in codice QR sulla scatola dei pmr e pago tramite smartphone. Stop.

Si, infatti, magari inserendo solo codice fiscale con anno abilitazione e il resto della causale. Rimuovi anche del tutto l'iter dell'Ispettorato che oggettivamente non serve a niente.

inviato Redmi Note 7 using rogerKapp mobile

[YF23 blackwidow]

Siamo nel 2020, basta un click per acquistare tutto... che si adeguino anche i burocrati.

[kz]

siete cittadini italiani?
quanti anni avete?
quando mi sono iscritto all'università per la prima volta si doveva perdere quasi una settimana in file, per non parlare poi di cosa fossero le pratiche fiscali, tributarie o pensionistiche fino a 10-15 anni fa.
se non sei in grado di scaricare un pdf dal sito del ministero, compilarlo e rimandarlo attraverso una vasta scelta di sistemi di comunicazione (posta, posta raccomandata, posta elettronica, PEC, fax, consegna a mano) e pagare un bollettino presso Ufficio Postale, tabaccaio, banca, casse di supermercato, etc, forse dovresti riflettere su qualcosa di più delle difficoltà burocratiche.

[YF23 blackwidow]

Me lo aspettavo un commento del genere, ma parlando di PMR e CB credo invece che meno burocrazia e meno ostacoli (anche piccoli) significhino solo più entrate per lo stato.

Burocrazia ideale: Inquadro QR sulla scatola-> Compilo-> Pagato.  Tempo impiegato 5 minuti.

Burocrazia Bizantina: Accedere tramite pc al link Radio - Autorizzazioni e licenze Mise -> Copiare l'iban-> accedere alla banca online-> pagare -> scaricare PDF Dichiarazione inizio attività-> compilare pdf-> Recarsi in posta -> Inviare raccomandata. o -> Posta certificata- >Inviare.

La burocrazia bizantina è un freno, tranne per chi ci lavora ovviamente. :)

[Luigi - IU8PCP]

siete cittadini italiani?
quanti anni avete?
quando mi sono iscritto all'università per la prima volta si doveva perdere quasi una settimana in file, per non parlare poi di cosa fossero le pratiche fiscali, tributarie o pensionistiche fino a 10-15 anni fa.
se non sei in grado di scaricare un pdf dal sito del ministero, compilarlo e rimandarlo attraverso una vasta scelta di sistemi di comunicazione (posta, posta raccomandata, posta elettronica, PEC, fax, consegna a mano) e pagare un bollettino presso Ufficio Postale, tabaccaio, banca, casse di supermercato, etc, forse dovresti riflettere su qualcosa di più delle difficoltà burocratiche.

Parole sante.!

inviato BV9100 using rogerKapp mobile

[UnoDellaZonaUno]

se non sei in grado di scaricare un pdf dal sito del ministero, compilarlo e rimandarlo attraverso una vasta scelta di sistemi di comunicazione (posta, posta raccomandata, posta elettronica, PEC, fax, consegna a mano) e pagare un bollettino presso Ufficio Postale, tabaccaio, banca, casse di supermercato, etc, forse dovresti riflettere su qualcosa di più delle difficoltà burocratiche.

È la definizione di analfabetismo funzionale. Ogni Novembre di ogni anno qui e altrove iniziano a moltiplicarsi i post di chi chiede come rinnovare l'A.G. o come pagare i famosi 5€, è una procedura per nulla complicata che viene dettagliata sui siti degli Ispettorati Territoriali e di alcune sezioni ARI. La lettura e la comprensione di un semplice testo è fuori dalla portata di tanti, non basta nemmeno la pappa pronta, deve essere anche predigerita.
Si potrebbe fare una riflessione più ampia su di chi sia la colpa di questo stato di cose, ma andremmo ampiamente off-topic, anzi lo siamo già.

[kz]

Me lo aspettavo un commento del genere. Visto che parliamo di PMR e CB invece credo che meno burocrazia e meno ostacoli (anche piccoli) significhino solo più entrate per lo stato.

Burocrazia ideale: Inquadro QR sulla scatola-> Compilo-> Pagato.  Tempo impiegato 5 minuti.

Burocrazia Bizantina: Accedere tramite pc al link Radio - Autorizzazioni e licenze Mise -> Copiare l'iban-> accedere alla banca online-> pagare -> scaricare PDF Dichiarazione inizio attività-> compilare pdf-> Recarsi in posta -> Inviare raccomandata. o -> Posta certificata- >Inviare.

al di là delle notazioni polemiche, inutili, il tuo sistema indica una forte attenzione al marketing.
ma c'è un mondo al di là del marketing.
lo stato, per sua natura, deve avere dei processi e un'accessibilità* che non sono quelli di una macchinetta per l'erogazione del caffè.
il QR Code va bene per una parte della popolazione come il bollettino pagato all'Ufficio Postale dopo una bella coda va bene per un'altra parte; lo stato ne deve tener conto.

*mi si passi la licenza poetica

[YF23 blackwidow]

Ma non c'è nessuna polemica da parte mia credimi, piuttosto leggo un certo approccio da mantenimento dello status quo nella tua esposizione (non è una offesa), son punti di vista e dato che l'università l'ho frequentata e conosco la burocrazia, anche in altri ambiti, penso che ogni azione atta a renderla più fluida e semplice porti solo benefici, anche allo stato.

C'era un report che parlava della percentuale di mancate entrate derivante dalle complicazioni burocratiche e non era poca cosa.

L'argomento era appunto la Cb/Pmr e va beh, a parte le macchinette del caffe e il marketing non penso tu sia contrario ad un approccio semplificato. :)

[kz]

siccome siamo in piena post-modernità credo che ci possiamo tranquillamente scrollare di dosso tutti determinismi di stampo positivista, ivi compreso quello del progresso e dell'innovazione.
tutto è migliorabile ma i processi della Pubblica Amministrazione devono rispondere a logiche di accesso il più amplie possibile, quindi va valutato adeguatamente l'impatto reale di ogni modifica di accesso, altrimenti viviamo di propaganda: la PEC del cittadino, la carta d'identita elettronica, i totem per la customer satisfaction...
sembravano tutte grandi innovazioni e sono tutte miseramente fallite o quasi.
riempire un modulo e trovare il modo di pagare una piccola tassa non hanno mai fatto male a nessuno.
ho più rispetto per chi evade totalmente una tassa/un obbligo in consapevolezza piuttosto che per chi si trova delle scuse o delle giustificazioni per farlo.

[Sirio130]

Aggiungo agli utilizzatori sicuramente paganti cantieri edili, professionisti (antennisti, muratori, ecc), cantieri navali, associazioni di softair, commissari di gara, studi di produzione cinematografica, istituti di vigilanza in postazioni fisse (es. Ingresso ospedali, banche ecc) associazioni di volontariato e tanti altri.

[YF23 blackwidow]

Non la pensiamo poi così diversamente, tranne nel punto dove scrivi: "ho più rispetto per chi evade totalmente una tassa/un obbligo in consapevolezza piuttosto che per chi si trova delle scuse o delle giustificazioni per farlo."

Io toglierei tutte le barriere così da rendere impossibile ogni tipo di scusa e contemporaneamente alzerei le pene minime per chi non paga; non mi piace il fatto che l'abbiano abolita, avrei solo velocizzato il pagamento.

Qualcuno dice che l'abbiano fatto per alleggerire il MISE dal carico protocollare in tempi di restrizioni (covid19). Da un recente scambio di email mi hanno confermato il rallentamento del rilascio delle patenti per chi ha diritto all'esonero proprio per questa ragione.

[IK3OCA]

Salve, se parliamo di pubblica amministrazione comincio a grattarmi per l'orticaria che mi viene.
Secondo me (fossimo di persona lo griderei) tutto dipende dall'imbecillità di chi fa le cose.

Avete letto bene: IMBECILLITA'.

Che al cittadino costa cara, molto cara. Esempi a non finire, per esempio a me hanno chiesto di firmare un modulo per la sanità per chi va all'estero dove dovevo dichiarare che sono vivente.

Avete letto bene: dichiarare di essere VIVENTE 

In campo tributario il ministero manda software che non funzionano. Per i rimborsi dell'IVA e dell'IRPEF ci vogliono anni e per l'IVA se li vuoi subito devi munirti (pagando) di fidejussione (= garanzia di azienda assicurativa) o di titoli di stato offerti in garanzia.
Che significa che il poco-tenente che non risulta affidabile alla compagnia di assicurazioni non avrà la polizza fidejussoria e dovrà aspettare, indovina? ... Anni.

In Germania per la medesima esigenza vai all'ufficio finanziario coi registri e nella stessa mattinata esaminano, mettono il timbro OK, passi alla cassa e ti danno i soldi. Proprio così: in mattinata. Da noi anni.

Imbecillità e malafede (yes malafede e corruzione) sono endemici nella nostra pubblica amministrazione. E non faranno nessuna legge per vaccinarci contro queste gravi malattie.
Dobbiamo spidocchiarci noi.

Ma io da solo non sono capace.

73 Rosario

[dattero]

Aggiungo agli utilizzatori sicuramente paganti cantieri edili, professionisti (antennisti, muratori, ecc), cantieri navali, associazioni di softair, commissari di gara, studi di produzione cinematografica, istituti di vigilanza in postazioni fisse (es. Ingresso ospedali, banche ecc) associazioni di volontariato e tanti altri.

forse è il contrario !!!  tutti quelli che hai elencato sono quelli che non hanno mai pagato.
qui vicino a me c'è una grande raffineria dove ci lavorano migliaia di persone in vari abiti lavorati e durante il giorno ci sono tutti gli 8 canali pmr446 pieni, e non usano le Brondi da supermercato , minimo hanno le baofeng 888 e similari , io disto circa 25 KM e li sento come se fossero ne campo dietro casa.
SoftAir???  sai quante ne ho modificate , pur avvertendoli che non erano più in regola, ma la loro risposta è stata sempre la stessa:  le usiamo solo nel campo gioco , poi le spegniamo e le rimettiamo nel borsone .
ahhh dimenticavo : la DIA?? il bollettino???  non sanno neanche cosè

[Pieschy]

Dico quanto scritto e condivido? Difficolta per fare la d.i.a? Pari a zero.
Alla fine (l'avevo fatto anche io per il PMR) non è altro che un pdf o un foglio dove si indicano dati anagrafici e marca e modello della radio (è solo un pro forma perchè puoi cambiare pmr o averne altri). Ad oggi gli ispettorati hanno la PEC quindi manco devi stampare ed andare in posta vale legalmente come raccomandata A/R e costa qualcosa come 6 euro l'anno ma la PEC la usi per tutte le comunicazioni con la P.A.
Idem per il 5 o 12 euro che puoi mandare con bonifico avendo l'ispettorato IBAN. Lo faccio ogni anno per la tassa OM mica faccio bollettino.
Si potrebbe obiettare che non tutti hanno internet o voglia di pagare online. Amen allora stampi foglio prepari raccomandata e bollettino postale e vai in posta. In ogni caso non ci vedo nulla di così difficile e dispendioso in termini di impegno,soldi,tempi.

Poi ovvio se vogliamo filosofare, in un Italia che prende anche fondi e stanziamenti per la semplificazione digitale basterebbe un form su internet da compilare online ed un pagamento da effettuare con paypal o carta di credito ma siamo l'italietta...me lo chiederebbe a me il mise ci metterei 5 minuti a fargli quella pagina ma sogna caterina come si suol dire.

A questo punto scelta giusta abolire il tutto. Meno sbattimenti per l'utente e per la P.A. :-)

[YF23 blackwidow]

A questo punto scelta giusta abolire il tutto. Meno sbattimenti per l'utente e per la P.A. :-)

Però così è una resa, qualcuno potrà dire onorevole visto che è inutile combattere battaglie che non possono essere vinte e quella contro la burocrazia lo è, ma rimane una sconfitta.

Poi oh, 12 euro all'anno non sono niente per il cbista/pmrista.

[kz]

non ho compreso bene:

Però così è una resa, qualcuno potrà dire onorevole visto che è inutile combattere battaglie che non possono essere vinte e quella contro la burocrazia lo è, ma rimane una sconfitta.

la burocrazia si è arresa e i cittadini non devono più affrontare spese e fastidi e questo sarebbe una sconfitta?
per chi?

[YF23 blackwidow]

L'ho già scritto molte volte: per lo stato, perchè avrebbe potuto incassare 12 euro all'anno da molte più persone in modo facile.

E anche per i cittadini: tolta da una parte la troveremo spiattellata da qualche altra, ma per tutti.

[Marco De Caprios]

L'ho già scritto molte volte: per lo stato, perchè avrebbe potuto incassare 12 euro all'anno da molte più persone in modo facile.

E anche per i cittadini: tolta da una parte la troveremo spiattellata da qualche altra, ma per tutti.

Cioè dobbiamo pagarla per forza sta tassa. è scritto sulla costituzione...

inviato Redmi S2 using rogerKapp mobile

[kz]

guarda puoi cercare di rendere "facile" e "gradevole" qualsiasi pagamento ma è difficile che queste misure ne riescano a contrastare efficacemente l'evasione.
l'unica misura efficace contro l'evasione sono i controlli.
avete presente il pagamento delle strisce blu dei parcheggi nei centri urbani? esiste una azienda di Senigallia (AN) che ha creato e distributo una App per pagamenti e ha stipulato convenzioni con comuni e aziende di trasporto pubblico, ma secondo voi lo stimolo a pagare deriva dalla facilità di pagamento (potete anche usare le monetine nei parchimetri o comprare i tagliandi dal tabaccaio) o dalla possibilità di ricevere la contravvenzione?

[francescoDummyX]

Domenica sono stato fermato per un controllo dalla Guardia di Finanza a San Vito di Cadore. Avevo la radio agganciata al parasole accesa. Secondo voi mi hanno chiesto se avevo i documenti? Magari avrei potuto avere problemi con la legge e quindi avere il divieto tassativo di utilizzo.

I controlli dovrebbero essere efficaci, e soprattutto dovrebbero mostrare il solo numero di protocollo che l'ufficiale va a controllare se è realmente valido in quel momento. È inutile mostrare la ricevuta di bonifico, potrei tranquillamente fare un falso su un foglio di carta e pagare la tassa una sola volta nella vita.

Mi mostri un documento e un numero di protocollo che eseguo un controllo. Qualcosa non va? Multa.

Non ci vuole niente. A questo punto, visto che la cosa è presa sottogamba da TUTTI facendola diventare un'offerta a piacere alle casse della tesoreria, meglio toglierla.

[YF23 blackwidow]

Le uniche misure efficaci sarebbero quelle indirizzate a far scontare le pene per intero, perchè di leggi ne abbiamo fin troppe e i controlli non saranno mai sufficienti a bloccare tutta l'emorragia dell'evasione. Ma a molti questo stato delle cose va bene così com'è con buona pace per chi paga le tasse.

[kz]

non si finisce mai: sembra che la colpa sia sempre di qualcun altro.
chi dovrebbe pagare non paga tanto non c'è nessuno che controlla, chi dovrebbe controllare non controlla perché non c'è nessuno che sanziona, chi dovrebbe sanzionare non sanziona perché la legge non lo permette, chi fa la legge rende difficile la sanzione perché chi dovrebbe pagare possa evadere e continuare a votare chi glielo permette, chi ha pagato vorrebbe non aver pagato, chi non ha pagato si trova delle giustificazione per non aver pagato e continuare a non pagare... che razza di paese, che razza di cultura...
ma non è stato sempre così e non sarà sempre così.

[francescoDummyX]

non si finisce mai: sembra che la colpa sia sempre di qualcun altro.
chi dovrebbe pagare non paga tanto non c'è nessuno che controlla, chi dovrebbe controllare non controlla perché non c'è nessuno che sanziona, chi dovrebbe sanzionare non sanziona perché la legge non lo permette, chi fa la legge rende difficile la sanzione perché chi dovrebbe pagare possa evadere e continuare a votare chi glielo permette, chi ha pagato vorrebbe non aver pagato, chi non ha pagato si trova delle giustificazione per non aver pagato e continuare a non pagare... che razza di paese, che razza di cultura...
ma non è stato sempre così e non sarà sempre così.

Io pago la tassa, la pago anche per mia moglie che non le usa giusto per il caso dovesse servirle. Nella mia casistica SI, la colpa è di qualcun altro, è colpa di chi non controlla. Avrebbero potuto dirmi "È in regola per la radio?" Una domanda stupida. Avrei anche potuto rispondere si e non essere controllato, ma il fatto che proprio non se ne siano fregati è sintomo di disinteresse.

Sto parlando del controllo ricevuto qualche giorno fa di situazioni simili ne capitano, in quanto l'aggancio alla sella della bici e la tengo a vista sulla giacca della moto e di ufficiali ne vedo abbastanza.

[YF23 blackwidow]

Io pago la tassa, la pago anche per mia moglie che non le usa giusto per il caso dovesse servirle. Nella mia casistica SI, la colpa è di qualcun altro, è colpa di chi non controlla.

La colpa è di chi NON PAGA! Bisogna intervenire ferocemente verso gli evasori, in ogni modo e con urgenza massima. Non certo per sta tassa da 12 euro, ma somma di qui e somma di lì uno si fa la villa e noi rimaniamo con il cetriolo dove non batte il sole.

Visto che pagare le tasse pesa a tutti quanti, facciamo che chi non le paga si fa 10 anni dietro le sbarre e gli viene tutto sequestrato. Ma ci vorrebbe una rivoluzione culturale, pari al quella calvinista e luterana.

[kz]

non avete afferrato: ognuno deve fare la sua parte e ognuno deve prendere le proprie responsabilità, non stare sempre a cercare un capro espiatorio.
siamo in una democrazia e gli strumenti ci sono tutti.

[francescoDummyX]

La colpa è di chi NON PAGA! Bisogna intervenire ferocemente verso gli evasori, in ogni modo e con urgenza massima. Non certo per sta tassa da 12 euro, ma somma di qui e somma di lì uno si fa la villa e noi rimaniamo con il cetriolo dove non batte il sole.

Visto che pagare le tasse pesa a tutti quanti, facciamo che chi non le paga si fa 10 anni dietro le sbarre e gli viene tutto sequestrato. Ma ci vorrebbe una rivoluzione culturale, pari al quella calvinista e luterana.

Voi siete convinti che negli altri paesi si rispettano le regole perché le persone sono più devote? Guardate che se andate in Francia e vi azzardate a rispondere al cellulare mentre guidate vi ritrovate i falchi che vi obbligano a fermarvi.

Se in Austria con limite a 120 andate a 130 vi fermano e vi multano, non attendono il velox.

Se vai a Barcellona e ti beccano a lanciare una carta sul marciapiede ti fanno la multa.

Qui in Italia ci fosse stata una volta che mi sono fatto l'A1 sotto i 150.

Ci adagiamo sugli allori perché tanto non controllano. È sempre stato così.

[YF23 blackwidow]

L'unica differenza sta nelle conseguenze, qui se ti va male ti prendi una ammenda in altri paesi finisci dritto al gabbio, in tempi rapidissimi e parlo di reati fiscali. In Germania i "colletti bianchi" dietro le sbarre sono 10 volte i nostri, saranno più monelli i manager tedeschi? Non credo, ma qui da noi c'è qualcuno che ancora parla di evasione di "sopravvivenza" e becca un sacco di voti, c'è la cultura dell'assistenzialismo a sbaffo etc etc.

Anche lì, i controlli c'è chi li subisce settimanalmente in modo frustrante e chi niente per anni... ne vogliamo parlare?

Certo, poi ci sono alcune categorie che non possono proprio evadere ma altre sciambola e pretendono di essere curate, di avere servizi e si lamentano pure ...lasciamo perdere.

[Pieschy]

Comunque sorrido perchè in modo mischiato ho capito che ad alcuni non va mai bene nulla. Se si deve pagare no, se non si deve pagare non va bene lo stesso. Io parto dal punto di vista che giusta o sbagliata che sia le tasse si devono pagare quando richieste. Poi ci sarà sempre il furbetto che non le pagherà e scoprirlo non solo è difficile ma perseguirlo lo è ancora di più.
Tornando al topic. A prescindere da chi pagava la tassa cb/pmr (una minoranza rispetto agli utenti totali) come dovrebbero controllare? Esibendo la copia di un bolettino di cc o di un bonifico? Tutte cose facilmente taroccabili e che non possono essere verificate. Non è come bollo,assicurazione,revisione che le FF.OO (ma anche il cittadino con un'app) metton la targa ed è tutto a posto in quanto giustificabile. Quel pagamento ci vorrebbe un lavoro a posteriore di backoffice del mise che costerebbe più dei 12 euro. Diventa quindi tutta una barzelletta. Altro esempio il CB lo uso da casa ho fatto la d.i.a pagato i primi 12 euro (a questo punto ai tempi) e poi non li pago mai più. Secondo voi c'è qualcuno che va a controllare se negli anni successivi ho pagato? Capite che star dietro a queste cose per la P.A. diventa difficile ed oneroso, una farsa in 2 parole. Cosa combatteresti eventualmente l'evasione fiscale per 12 euro non pagati? Suddai facciamo i seri. All'amico "de coccio" tutto sull'hi e col sorriso che mi ha scritto che allora "è una resa" diciamo di più che è un discorso di costi/benefici. Il mise sa benissimo che l'eventuale evasione di quei 12 euro per accertamento,pratiche,notifiche,more,etc.,etc. sono più costi che benefici e per una volta su bande che non prevedono speciali licenze dice "liberi tutti" e chissene di quei 100.000 euro di mancato incasso se ne dovrei spendere 500.000 (sono esempi) fra controlli,tempo degli impiegati,notifiche di pagamento,ri notifiche...che poi se uno è fraudolento anche e se gli arriva la multa mica la paga e secondo voi per 12 euro vi pignorano la casa? Si forse ai vostri nipoti un giorno :-)
Detto questo, capisco che siamo tutti radio amatori nel senso più vasto della parola cioè amanti della radio che sia cb,pmr,om se per noi viene al n.1 alla legge non gliene puo' fregà de meno. Diciamocela tutta a meno che non disturbi frequenze speciali e ti colgono in fallo a loro non gliene frega nulla. Perchè è impossibile anche capire cosa si ha davanti. Che ne può sapere la stradale che quello che ho in mano è un pmr o un baofeng da OM? Mica giustamente gli fanno corsi...più che dirti "lei è in regola" ed accettarsi si/no non potrebbero perchè manco loro sanno cosa hai in mano per loro è il baracchino e basta. Semmai se bastard inside se ti beccano alla guida mentre con una mano usi la radio ti fanno la multa come a chi telefona in auto senza vivavoce ma nulla di più.
Insomma non sono romoletto il genio del male e sono anzi super in regola ma a mostrere una d.i.a fittizia con un protocollo da me generato basta saper usare word ed avere una stampante...il povero agente non può verificare più di tanto. Quindi diventa na reciproca presa in giro. Andando quindi al punto. Non gliene frega nulla del pirla come me che usa una ricetrasmittente. Ci sono tanti di quei problemi ad oggi, in primis il covid, che per il governo tutto il comparto radio è praticamente qualcosa di totalmente irrilevante e quindi si saranno fatti come me queste considerazioni e dicono ma chissene spenderei di più a controllare e sanzionare di quei 12 euro l'anno che mi da il contribuente.
Finisco con l'esempio del collega che l'hanno fermato ed aveva la radio e manco hanno chiesto, anche se totalmente non paragonabile il discorso, io quando tornai dalla mia permanenza all'estero avevo in valigia anche se smontate 2 radio bibanda e non avevo neanche patente ed A.G. A BG mi fermò la Finanza con la Polizia perquisirono e smontarono le valigie sulle radio neanche una domanda, neanche a chiedere per curiosità "cosa sono queste cose"? Zero cercavano altro. Quindi cerchiamo di capire che alle autorità delle radioline non gliene frega nulla. Triste per noi appassionati ma vero.

[-Tuscania-]

...e pensare che una volta la trafila per la concessione a parte un paio di certificati era la stessa per ottenere il Porto d Armi...

inviato SNE-LX1 using rogerKapp mobile

[francescoDummyX]

Sia chiaro che io non ce l'ho con le forze dell'ordine e forse il mio discorso è stato un tantino frainteso, quindi cerco di riesprimermi.

Se non c'è nessuno che controlla la reale omologazione dei cb/pmr, nessuno che controlla l'iscrizione e il pagamento della tassa, a quel punto la tassa stessa diventa un'offerta a piacere alla tesoreria. Se ho voglia la pago, se non ho voglia non la pago. Non è come il bollo auto che se non lo paghi entro una certa ti arriva il reso con lo scotto ed un calcio, se non arrivasse la multa nessuno pagherebbe il bollo auto esattamente come accade con i cb/pmr. Io pago la tassa e la pago per mia moglie che non le usa perché se c'è da pagare una tassa è giusto che la si paghi.

A questo punto le scelte sono due: o si crea tutto un sistema informatico in modo da garantire un controllo rapido (usando il numero di protocollo dell'abilitazione) oppure si abolisce la tassa magari spalmandola sull'acquisto dei dispositivi.

Ci sono una marea di professionisti che usano questa tecnologia
- Camionisti
- Magazzinieri
- Aziende di vario genere
- Ristoranti
- Anche il LIDL le userà (forse) per comunicare con i dipendenti
- Servizi di sicurezza privata
- Cantieri

Se siamo arrivati a questo punto significa che in realtà non è mai interessato a nessuno controllare. Secondo me ad occhio circa il quarto della popolazione italiana usa almeno la radio pmr, e a 12 euro a testa lo Stato incasserebbe circa 180 milioni l'anno, una cifra più che giustificata secondo me per tirare su un sistema di controllo per verificare i trasgressori.

Tanto vale, se l'aboliscono mi va bene, se trovano il modo di farla pagare a tutti mi va bene uguale perché evidentemente si sono accorti che in maggioranza li utilizzano.

Fatto sta che a legge passata munirò tutti i miei veicoli con radio veicolare.

[kz]

...e pensare che una volta la trafila per la concessione a parte un paio di certificati era la stessa per ottenere il Porto d Armi...

e c'erano gli abusivi comunque

[YF23 blackwidow]

Pieschy più che de coccio io mi sembra che si giri intorno al problema di fondo.

Non so voi ma io i "furbetti" li chiamo evasori e chi non paga le tasse va perseguito. Viviamo nell'assurdo dove se il mio commercialista dovesse sbagliare di pochi euro la dichiarazione passerei delle grane non indifferenti e poi dall'altra parte vedo che c'è chi non paga una mazza, che pretende tutti i servizi e che se ne frega. A me non sta bene, non so a voi.

La cosa peggiora di anno in anno https://quifinanza.it/fisco-tasse/fisco-aumenta-levasione-fiscale-38-in-sei-mesi-record-al-nord/322063/

Nel merito della questione tassa pmr/cb è stata abolita dal DECRETO LEGGE 16 luglio 2020, n.76 Semplificazione e innovazione digitale: la parola SEMPLIFICAZIONE è l'opposto di Complicazione che, nel nostro caso, il MISE non riusciva più a gestire.

Ora, ben venga l'eliminazione dei 12 euro (a nessuno piace pagare le tasse) e la dichiarazione di IA ma se si fosse semplicemente applicata alla fonte, cioè all'acquisto dell'apparecchio UNA TANTUM sarebbe stato altrettanto semplice e pragmatico, da qui: RESA.

Tutto qui.
Ciao ;)

[Giovy]

Secondo me ad occhio circa il quarto della popolazione italiana usa almeno la radio pmr, e a 12 euro a testa lo Stato incasserebbe circa 180 milioni l'anno, una cifra più che giustificata secondo me per tirare su un sistema di controllo per verificare i trasgressori.

Ahahahahahahahahahaha!!!!!! AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
Un quarto della popolazione italiana (quindi 15 milioni) di utenti PMR446? AHAHAHAHAHAHAHAHAAH!!! AHAHAHAHAHAHAHAH 180 milioni di euro di incasso? AHAHAHAHAAHHAHAHAHAHAH!!!! E secondo te lo Stato rinunciava a 180 milioni di euro in nome della "semplicificazione digitale"? AHAHAAHAHAHAHAHAH!
Ma per favore, dai... siamo seri! Quelli che hanno un radio PMR446 in qualche cassetto saranno si e no qualche decina di migliaia di persone, quelli che poi la usano quotidianamente saranno FORSE qualche migliaio. E di queste migliaia, quelli che pagavano la tassa molti meno.

[Marco De Caprios]

E vabbè, non passa proprio il concetto che la tassa è stata abrogata, eliminata, deletata, cancellata, eradicata, annichilita, atomizzata, distrutta, cassata, etc. etc. 
C' è chi la rivuole pagata all' acquisto di un apparato oppure chi la rivuole "spalmata" su altre tasse insomma sta tassa deve per forza rispuntare da qualche altra parte, ma per caso lavorate con equitalia ?  

[-Tuscania-]

..il possesso comporta regole e tasse? Visto che nessuno è "OBBLIGATO" al possesso...accetti regole e tasse senza se e senza ma...
Se poi la tolgono meglio,ma non tiriamo ferragosto con inutili diatribe.


inviato SNE-LX1 using rogerKapp mobile

[Gandalf]

Che poi, a come ho capito, si tratta del recepimento di una normativa europea ove la tassa non è richiesta. Almeno così ho letto qua e la

[francescoDummyX]

Ahahahahahahahahahaha!!!!!! AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
Un quarto della popolazione italiana (quindi 15 milioni) di utenti PMR446? AHAHAHAHAHAHAHAHAAH!!! AHAHAHAHAHAHAHAH 180 milioni di euro di incasso? AHAHAHAHAAHHAHAHAHAHAH!!!! E secondo te lo Stato rinunciava a 180 milioni di euro in nome della "semplicificazione digitale"? AHAHAAHAHAHAHAHAH!
Ma per favore, dai... siamo seri! Quelli che hanno un radio PMR446 in qualche cassetto saranno si e no qualche decina di migliaia di persone, quelli che poi la usano quotidianamente saranno FORSE qualche migliaio. E di queste migliaia, quelli che pagavano la tassa molti meno.

Non capisco cosa tu abbia da ridere. Sottovaluti, come tanti.

- In parecchi ipermercati li usano tra dipendenti (in Aldi li usano e come già scritto sicuramente anche in Lidl e chissà in quanti altri posti)
- Li ho visti usare in tantissimi locali dai camerieri
- Li ho visto usare nei campetti privati di calcio
- Tutte le aree di carico e scarico merci (camion) hanno i canali occupati
- I camionisti li hanno
- Gli operatori stradali le usano
- Praticamente tutti quelli che praticano softair
- Le autoscuole li utilizzano durante le guide su strada (vedi patenti ciclo e motociclo)
- Nei cantieri dove lavorava mio padre ognuno era fornito di radio
- Amico mio, geometra, l'aveva nell'auto aziendale
- Tutti gli agenti di sicurezza privata ce li hanno alla cintura
- I buttafuori nei locali notturni ce l'hanno
- Operatori balneari, ce l'hanno
- I cacciatori ce l'hanno
- Ho visto più di un parcheggio notturno (di quelli che lasci l'auto per prendere l'aereo e farti il viaggio) utilizzarli tra dipendenti

Mi fermo perché altrimenti facciamo notte. A casa mia (paese da 4000 abitanti) durante il giorno tutti gli 8 canali sono in uso.

I PMR446 è una roba usata da molti in quanto con 30 euro hai un dispositivo mediocre che ti permette di comunicare facilmente e rapidamente, non sono stati mica gli RRM a riesumarli dalla morte.

E vabbè, non passa proprio il concetto che la tassa è stata abrogata, eliminata, deletata, cancellata, eradicata, annichilita, atomizzata, distrutta, cassata, etc. etc.
C' è chi la rivuole pagata all' acquisto di un apparato oppure chi la rivuole "spalmata" su altre tasse insomma sta tassa deve per forza rispuntare da qualche altra parte, ma per caso lavorate con equitalia ? 

Il punto è che conoscendo chi ci governa, difficilmente si permette di poter fare a meno di una tassa, vedi quella della TV che l'hanno spalmata sulla bolletta della corrente elettrica. Qui nessuno vuole pagare nulla di più e se ci levano tasse non è che non siamo contenti. Ma la paura resta comunque.

[Gandalf]

Sono numeri Fortemente diversi quelli in gioco fra canone tv e tassa cb/pmr.
Non credo regga come discorso

[YF23 blackwidow]

Il punto è che conoscendo chi ci governa, difficilmente si permette di poter fare a meno di una tassa, vedi quella della TV che l'hanno spalmata sulla bolletta della corrente elettrica. Qui nessuno vuole pagare nulla di più e se ci levano tasse non è che non siamo contenti. Ma la paura resta comunque.

Non saranno i numeri che hai citato prima, anzi lo escludo, fatto sta che ad ogni cantiere che aprono gli 8 canali pmr sono sempre belli saturi e in città tra parcheggiatori, centri commerciali, logistica, manutenzione, disturbi derivanti da servizi accessori con priorità che trasmettono su questa frequenza etc etc a volte conviene proprio lasciarlo a casa.

Io la penso come te, tolta di qui arriva di là... a secco :D

[Marco De Caprios]

Beato chi abita in campagna, può godere della completa e duratura desertificazione di tutti e 8 i canali...

[Marco De Caprios]

Che poi, a come ho capito, si tratta del recepimento di una normativa europea ove la tassa non è richiesta. Almeno così ho letto qua e la

E S A T T O

[francescoDummyX]

Si ma qui forse si sta facendo l'idea sbagliata che mi piace pagare le cose. Non ho pagato nemmeno uno dei dispositivi che ho (tranne gli ultimi) perché provengono tutti dal cantiere di mio papà per sostituzione di radio nuove, e le vecchie nemmeno le ritiravano, giusto per far capire l'alto uso che c'è sul territorio di queste frequenze. Figurarsi se ho piacere nel pagare una tassa per il loro utilizzo.

[Giovy]

Beato chi abita in campagna, può godere della completa e duratura desertificazione di tutti e 8 i canali...

Che culo... poter parlare dalla cucina al salotto senza disturbi... :D
Comunque appoggio quanto detto prima da Pieschy... siamo proprio italiani: ci fanno pagare una cosa chiediamo di non pagarla più... non ce la fanno pagare e vogliamo invece pagarla.
Ci lamentiamo che sui canali PMR446 c'è il deserto, le persone fanno dei gruppi Telegram appositi per sentire qualcuno... e poi ci lamentiamo che i canali sono tutti pieni. 
Ma del resto... con 15 milioni di PMR446 in mano agli italiani, non potrebbe essere diversamente... probabilmente ci sono più radio che telefonini, in Italia...     

[francescoDummyX]

Ma del resto... con 15 milioni di PMR446 in mano agli italiani, non potrebbe essere diversamente... probabilmente ci sono più radio che telefonini, in Italia...     

Sei realmente convinto che io sia venuto a conoscenza dei PMR grazie alle RRM o a questo forum? Sul serio? Sarà prima della maggiore età che faccio uso di radio ed io in montagna non ci ho mai vissuto prima degli ultimi 3 anni. Non è che perché tu non conosci persone che li usano vuol dire che non li usa nessuno.

[Giovy]

Sei realmente convinto che io sia venuto a conoscenza dei PMR grazie alle RRM o a questo forum? Sul serio? Sarà prima della maggiore età che faccio uso di radio ed io in montagna non ci ho mai vissuto prima degli ultimi 3 anni. Non è che perché tu non conosci persone che li usano vuol dire che non li usa nessuno.

Io sono solo convinto (anzi, più che ASSOLUTAMENTE CERTO) che in Italia non ci sia neanche lontanamente un numero di radio anche solo vicino a quello che dici. Pur con tutti gli utenti casuali o abituali che hai riferito.
L'hai sparata ENORME, non solo grossa... proprio ENORME, di proporzioni bibliche.
Per tutto il resto... puoi averle conosciute quando vuoi, può anche avertela messa tua padre in culla la radio (anzi, magari la tua prima radio è stato un baby monitor) ma questo non cambia di una virgola la panzana che hai detto.
P.S. Se guardi nella mia firma, capirai che "forse" qualcuno che usa quelle radio lo conosco... ma giusto qualcuno... :D

[francescoDummyX]

Io sono solo convinto (anzi, più che ASSOLUTAMENTE CERTO) che in Italia non ci sia neanche lontanamente un numero di radio anche solo vicino a quello che dici. Pur con tutti gli utenti casuali o abituali che hai riferito.
L'hai sparata ENORME, non solo grossa... proprio ENORME, di proporzioni bibliche.
Per tutto il resto... puoi averle conosciute quando vuoi, può anche avertela messa tua padre in culla la radio (anzi, magari la tua prima radio è stato un baby monitor) ma questo non cambia di una virgola la panzana che hai detto.
P.S. Se guardi nella mia firma, capirai che "forse" qualcuno che usa quelle radio lo conosco... ma giusto qualcuno... :D

Io ho detto una panzana e non ho mai gli 8 canali occupati durante il giorno perché tu hai un sito nella firma di questo forum. Ok. Logico.

Buona passeggiata.

Chiudo.

[Giovy]

Io ho detto una panzana e non ho mai gli 8 canali occupati durante il giorno perché tu hai un sito nella firma di questo forum. Ok. Logico.

Buona passeggiata.

Chiudo.

Veramente si parlava dei 15 MILIONI di utenti PMR446, non degli 8 canali occupati (cosa abbastanza comune in città, o da una vetta).
Per il resto... buona passeggiata (portati una radio, non dovesse prenderti il cellulare, sicuramente riuscirai a parlare con qualcuno degli altri 14.999.999 utenti) :D

[francescoDummyX]

Veramente si parlava dei 15 MILIONI di utenti PMR446, non degli 8 canali occupati (cosa abbastanza comune in città, o da una vetta).
Per il resto... buona passeggiata (portati una radio, non dovesse prenderti il cellulare, sicuramente riuscirai a parlare con qualcuno degli altri 14.999.999 utenti) :D

Non ci vuole un genio per capire che ho fatto un calcolo grossolano a spanne con la calcolatrice, in quanto non esistono fonti ufficiali di vendita dispositivi PMR o CB. Ma forse tu a questo non ci arrivi. Ho girato parecchio e ti assicuro che la gente sia in città, al mare o in montagna le usa. Sto parlando di gente che lavora, non certamente ci si corteggia le ragazze con le radio. Poi se vuoi tenerti la tua convinzione perché dalla Valle D'Aosta non riesci a sentire ciò che si sente nelle città d'Italia io che cosa ti devo dire. Evidentemente sei troppo convinto di averla inventata tu la radio e quindi nessuno altro le usa perché sei nelle RRM.

[YF23 blackwidow]

Non mi sembra di aver letto qualcuno lamentarsi del fatto che l'abbiano tolta, al più si parlava della possibile evoluzione con annessi cetrioloni.

[Giovy]

Non ci vuole un genio per capire che ho fatto un calcolo grossolano a spanne con la calcolatrice, in quanto non esistono fonti ufficiali di vendita dispositivi PMR o CB. Ma forse tu a questo non ci arrivi. Ho girato parecchio e ti assicuro che la gente sia in città, al mare o in montagna le usa. Sto parlando di gente che lavora, non certamente ci si corteggia le ragazze con le radio. Poi se vuoi tenerti la tua convinzione perché dalla Valle D'Aosta non riesci a sentire ciò che si sente nelle città d'Italia io che cosa ti devo dire. Evidentemente sei troppo convinto di averla inventata tu la radio e quindi nessuno altro le usa perché sei nelle RRM.

Veramente io sono in piena Pianura Padana, esattamente in mezzo a due "piccole" città come Milano e Torino... quindi... ma se tu "hai girato parecchio" allora sarà senza il minimo dubbio come dici tu... 
Poi beh... sarà anche che sei nuovo del forum e "probabilmente" non hai mai letto le varie discussioni sulle PMR446... ma ci può stare.
Forse... forse, prima di dire altre cose del genere, sarebbe una buona idea leggere ed informarsi, non "buttarla in caciara" sparando numeri a caso.
Stammi bene, dai... che già fa caldo, non vale la pena scaldarsi per queste cose. Un saluto.

[YF23 blackwidow]

Giusto per dire, ieri mi son fatto 4 ore di anello nelle montagne bergamasche con il pmr acceso e ho beccato in ordine: un gruista della valle accanto (10 km in linea d'aria), famigliole con il cagnolone che parlottavano, e disturbi vari. Sarà un caso e non faccio testo ovviamente, anche se giro spesso in trentino, ma per ora in città sento molte più comunicazioni pmr che in montagna.

[francescoDummyX]

Veramente io sono in piena Pianura Padana, esattamente in mezzo a due "piccole" città come Milano e Torino... quindi... ma se tu "hai girato parecchio" allora sarà senza il minimo dubbio come dici tu... 
Poi beh... sarà anche che sei nuovo del forum e "probabilmente" non hai mai letto le varie discussioni sulle PMR446... ma ci può stare.
Forse... forse, prima di dire altre cose del genere, sarebbe una buona idea leggere ed informarsi, non "buttarla in caciara" sparando numeri a caso.
Stammi bene, dai... che già fa caldo, non vale la pena scaldarsi per queste cose. Un saluto.

Se invece è come dici tu mi spiego come mai Midland, Brondi, Motorola e affini si ostinino a produrre dispositivi omologati per l'Italia e non solo per l'export. Mah... misteri del mercato. Se si vendono solo 1-2000 dispositivi in todo e nessuno li usa... così come dici tu... come vivono? Con 5 dispositivi da 40 euro l'anno ciascuno, considerando che parecchi li comprano dalla cina con 20 euro e 5W? Sono più ridicoli i miei, o i tuoi numeri?

Qua nessuno l'ha buttata in caciara, anzi se qualcuno l'ha fatto sei tu.