metodi di riparazione

[thomas benassi]

Buona domenica a tutti,

ho chiesto ad un noto negozio di materiale radio (con annesso laboratorio) delle mie parti (in pratica l'unico, molto quotato, da decenni punto di riferimento per molti), chiedendo quanto volevano per "guardare" il mio Galaxy Saturn e stilare un preventivo di massima. (L'apparato si presenta "sordo" in rx e in tx, la lancetta dello strumento si alza poco, anche se il rosmetro esterno invece segnala potenza in uscita).

Risposta:
non vogliamo nulla per il preventivo, ma il problema è il costo derivato dal tempo che ci mettiamo a individuare i problemi, che potrebbero essere anche più di quelli che ci dici tu. (ok penso, ci può stare...)
Innanzi tutto però, prima di "guardarci", dobbiamo lasciarlo un mese intero, acceso h24, per vedere se salta fuori qualcosa. (????!!!!)
Inoltre, non diamo nessun tipo di garanzia dopo la riparazione, poichè si tratta di apparati molto vecchi, ormai quasi tutti "cotti", e perciò se il giorno dopo si guasta di nuovo, non ci assumiamo responsabilità (!!!!???)
Indispensabile poi è sapere qual è il tuo budget di spesa, perchè se ci dici 100 euro, ok, ma se ci dici che il tuo limite è 50 euro, si può fare ben poco.
A quel punto io, cercando di mettere ordine in questo discorso, ho chiesto chiaramente se, spendere fino a 100 euro, mi garantiva la riparazione almeno di ciò che trovavano al momento (salvo guasti dal giorno dopo in poi) o se, spesi 100 euro, poteva capitare di sentirmi dire "siamo piantati a metà, devi spenderne altri 200".
Risposta "No, no! Con 100 euro ce la facciamo di sicuro! Se vuoi risparmiare, tienilo tu acceso un mese h24, poi ce lo porti "

A questo punto passo la palla ai vs commenti....

[kz]

O è un metodo peculiare per selezionare la clientela o sono scarsi in diagnostica.

[pat0691]

Sono d'accordo Con Kz.... tra l'altro parliamo di un apparato con la celeberrima scheda EPT-3600 un tecnico di lunga data dovrebbe conoscere a menadito.
C'e' gente in questo forum che la potrebbe rigirare come un pedalino anche bendato :)

[Skypperman]

La tua radio ha solo bisogno di una bella riallineata... Circa 2 ore di lavoro a voler esagerare. A meno che non ci siano problemi ulteriori ai condensatori elettrolitici, probabilmente c'è un problema col filtri di media frequenza, quindi andrebbero controllati ed eventualmente sostituiti i condensatori interni ai filtri. Non è nulla di che ed un buon tecnico ti sistemerebbe il tutto con una spesa fra i 50 e i 75 euro.
Lascia perdere quei "geni" e rivolgiti con fiducia a chi fa sto lavoro per bene. Se vuoi in pvt ti indico a chi potresti spedirla.

[Marco De Caprios]

Un tecnico con un minimo di esperienza ci metterebbe al massimo 3 ore per trovare e risolvere. Io forse ce ne metterei molte di più ma non esiste lasciare acceso quel "coso" per un mese. Non ha nessun senso tecnico. Magari si scassa qualcosa di altro tre minuti dopo averlo riacceso.
Altra storia è il prezzo che mi sembra francamente eccessivo proprio in virtù del fatto che un tecnico con un minimo di esperienza non dovrebbe impiegare molto tempo per trovare il problema.

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile

[Alfa2]

un tecnico che paga le tasse non può lavorare a meno di 30€ l'ora altrimenti con la tassazione che c'è non mangia, se poi deve cambiare qualche componente immaginati tu.

[r5000]

73 a tutti, concordo, il prezzo orario minimo può anche essere superiore, sul discorso di lasciarlo acceso un mese prima di metterci mano mi sembra eccessivo, anche se a dirla tutta il tempo non basta mai e può capitare che dopo il normale tempo di prova si presenta un'altro difetto o si ripresenta lo stesso nel caso il difetto è un falso contatto o qualcosa di simile che si presenta a caso, lasciare acceso prima di metterci mano ha senso ma anche lì mi sembra eccessivo un mese, io qualche ora sicuramente lo terrei acceso... poi sul discorso di non dare garanzia sulla riparazione è segno che vuole mettere bene in chiaro le condizioni, meglio saperlo prima che dopo quando hai la contestazione perchè si presenta ancora il difetto o c'è altro, quando si parla di apparati modificati e o datati è impensabile che una riparazione riporta allo stato del nuovo e secondo me l'unica garanzia che si può dare seriamente è sui ricambi sostituiti (se nuovi) e sul lavoro, nel senso che se io meccanico ti dico che hai i freni nuovi è vero e non è che dopo 100 km ti ritrovi i freni da rifare  perchè arrivano da un'auto rottamata, ma bisogna sempre mettere in conto che ci possono essere altri guasti e quindi un riparatore di professione sicuramente mette bene in chiaro che fà quello che dice, se non è così non è un professionista serio ma altro, io per scelta non faccio più cb da anni, troppo tempo e poca affidabilità dovuta ai cacciaviti facili, poi era venuta la moda dell'eco a elicottero che propio non sopporto e che è stata la risposta per non farli a chi li voleva a tutti i costi...

[thomas benassi]

In teoria il Saturn mi è stato dato assicurandomi che non è mai stato modificato (forse mosca bianca, ma pare così) non è un CB omologato per l'Italia e lo sappiamo tutti (in teoria non è neanche un CB e necessita di patente OM).
Resta per me privo di senso lasciarlo acceso PRIMA di ripararlo

[r5000]

In teoria il Saturn mi è stato dato assicurandomi che non è mai stato modificato (forse mosca bianca, ma pare così) non è un CB omologato per l'Italia e lo sappiamo tutti (in teoria non è neanche un CB e necessita di patente radioamatore).
Resta per me privo di senso lasciarlo acceso PRIMA di ripararlo

73 a tutti, quando vai dal meccanico e dici il difetto penso che non apre il motore subito ma prima prova la macchina e si accerta del difetto lamentato, poi fà la riparazione, lo stesso è con l'apparato rtx,  è buona regola prima di aprire qualsiasi elettrodomestico accertarsi del difetto, ispezione visiva esterna (tipo se mancano manopole o ci sono ammaccature ecc...) accensione  e se non succede nulla di anomalo una prova di qualche ora  è bene farla, poi si chiama il cliente e si dice che non ci sono difetti riscontrati, a quel punto di solito il cliente spiega il ditetto in modo diverso e scopri che il problema è nell'antenna  (mi riferisco ai tv ma può essere anche per l'rtx...) o comunque è altro, nel caso specifico del tuo rtx potrebbe essere come ha scritto Skipper e sarà necessario sia riparare i guasti e riallineare l'apparato, ha senso accendere e accertarsi del difetto (se lo fà immediatamente, dopo pochi minuti o se lo fà a volte e non tutti i giorni ecc...) ma penso che il mese di prova è eccessivo, non è che ti hanno detto che ci vuole un mese di attesa per prenderlo in mano e poi ripararlo? giusto per capire se intendevano che lo accendono un mese e poi lo guardano o lo accendono tra un mese e quindi non chiamare settimana prossima per sapere lo stato di riparazione...

[thomas benassi]

mi pare di essere stato chiaro: lo prendono subito, lo tengono un mese acceso h24 (per vedere se fa qualche difetto) e poi lo aprono per capire il difetto che gli ho detto io all'inizio (e per vedere se ce ne sono degli altri).

Quello che mi sono dimenticato di aggiungere è che, quando mi hanno detto di tenerlo io acceso, per risparmiare (perchè si sarebbero fatti pagare le 24 ore per 30gg tenuto acceso, spero non a 30 euro!!), mi hanno detto che potevo farlo ad antenna staccata e senza il micro.......!

[r5000]

mi pare di essere stato chiaro: lo prendono subito, lo tengono un mese acceso h24 (per vedere se fa qualche difetto) e poi lo aprono per capire il difetto che gli ho detto io all'inizio (e per vedere se ce ne sono degli altri).

Quello che mi sono dimenticato di aggiungere è che, quando mi hanno detto di tenerlo io acceso, per risparmiare (perchè si sarebbero fatti pagare le 24 ore per 30gg tenuto acceso, spero non a 30 euro!!), mi hanno detto che potevo farlo ad antenna staccata e senza il micro.......!

73 a tutti, ok, se è così è assolutamente folle... come può essere che tieni acceso h24 un'apparato incustodito che potenzialmente può prendere fuoco visto che c'è qualcosa che non và e non sai se può essere un problema banale o invece è il principio d'incendio, io mi occupo di altri elettrodomestici ma non lascerei acceso h24 nessun elettrodomestico potenzialmente pericoloso, già mi scoccia lasciare acceso dispositivi che funzionano perfettamente  tipo antifurto, modem ecc... se poi devo lasciare acceso anche gli apparecchi guasti e andare a dormire è folle...

[thomas benassi]

Concordo.

[plotino]

radio accesa h24 per 30gg, forse lo fanno come stress test su apparati militari/BC....

lascia stare e cerca qualche buon tecnico "vecchia scuola" che lavora fra le sue 4 mura 

[thomas benassi]

A trovarlo....
a Bologna l'unico si è ritirato, e il negozio "vecchia scuola" (l'unico rimasto) aperto dagli anni 70, è proprio quello che mi ha detto ste cose....

[HAWK]

In due parole, rimanendo in Italia, contatta  Lucky Luciano,  di questo forum, mettiti d'accordo, te lo rimette a posto, spendi bene e senza problemi.
Esperto e competente di quel tipo di radio.

[thomas benassi]

In che parte d'Italia abita?

[HAWK]

Torino centro, posso garantire la sua bravura personalmente a ragion veduta, la mia base Galaxy Saturn 5* è stata da lui rivista nel frequenzimetro.
Ad esempio...
Mi dispiace non usarla ma non ho antenne per tale banda, degne di essere dette tali.

[etna]

Torino centro, posso garantire la sua bravura personalmente a ragion veduta, la mia base Galaxy Saturn 5* è stata da lui rivista nel frequenzimetro.

Dato che qui si fa pubblicità a gratis ti consiglio di informarti bene che a Bologna c'è anche un professionista che ripara apparati di mezza Italia, l'unico problema è che è sbombato di lavoro e facilmente ti farà aspettare.

[Geremia]

a Bologna c'è anche un professionista che ripara apparati di mezza Italia

Non ripara radio CB.

[ri-"ottone"]

Senza spedire (anche se Luciano è in gamba), credo che se ti fai un giro in CB a Bologna stessa (se sei di Bologna) ne trovi di riparatori di una EPT3600.

Poi vedi tu.

[HAWK]

Ma quel negozio storico vicino al' ippodromo, mi pare che ripara anche C.B. lo frequentavo, abbastanza quando abitavo in zona 4.
Anzi a suo tempo erano due dislocati in diverse aree cittadine, di cui uno al primo piano di un palazzo.

Mi sono permesso di fare pubblicità a Lucky Luciano, in quanto è uno stimato e capace utente del forum, il quale dispensa suggerimenti molto validi...ed è un privato, oltre che persona molto simpatica ed a modo.

[acquario58]

Non ripara radio CB.

se è il Carlo nazionale...confermo non ripara apparati cb....questi li lascia fare ad altri seri e meno seri...

[Geremia]

Occorre differenziare tra riparatori professionisti e dilettanti. I primi, come il Carlo nazionale o quello di Stradella, non riparano nemmeno apparecchiature cinesi, i secondi, magari in nero, si arrangiano come possono e spesso combinano piu' danni che altro.
Dipende da valore dell'apparecchio, se questo costa 100 euro o giu' di li, pensate che, ad esempio, con una tariffa minima oraria di 30 euro /ora esclusi i ricambi, possa essere allettante per un riparatore professionista ?.

[r5000]

Occorre differenziare tra riparatori professionisti e dilettanti. I primi, come il Carlo nazionale o quello di Stradella, non riparano nemmeno apparecchiature cinesi, i secondi, magari in nero, si arrangiano come possono e spesso combinano piu' danni che altro.
Dipende da valore dell'apparecchio, se questo costa 100 euro o giu' di li, pensate che, ad esempio, con una tariffa minima oraria di 30 euro /ora esclusi i ricambi, possa essere allettante per un riparatore professionista ?.

73 a tutti, esatto, il valore dell'apparecchio, l'età e quindi affidabilità della riparazione oltre alla disponibilità dei ricambi pesano sulla scelta  se riparare o meno e spesso la risposta è no. Poi se trovi chi lo vuole fare a tempo perso ecc... ok ma è sempre più difficile...

[thomas benassi]

domanda per Hawk: ma Lucky Luciano è quello dei 2 negozi di Bologna che dicevi?

[HAWK]

No, Lucky Luciano, utente del forum, abita ed è di Torino, non ha a che fare con i menzionati negozi bolognesi, i quali sono diventati uno solo...nel tempo...ciao.

[thomas benassi]

ma io di quel negozio parlo nel mio post, ma pare che qui nessuno abbia capito, e mi si consiglia proprio quello, addirittura avevo capito che uno di loro fosse nel forum

[HAWK]

Bene, allora abbiamo fatto chiarezza, anzi facciamo una cosa utile a tutti, nel dire e non dire si fa solo una grande confusione:
BOLOGNA
2 negozi stessa società,
RADIO SYSTEM e RADIO COMMUNICATION
Rimasto solo RADIO SYSTEM.
la quale riparano anche C.B. oltre che radio HAM.
Che io sappia.

CARLO BIANCONI
assistenza radio moderne e vintage amatoriali, con i C.B. o radio  cinesi, non dovrebbe occuparsene...da suoi scritti su altro forum.

CESENATICO o già di lì,
venditore riparatore storico romagnolo, presso un distributore sulla statale all'epoca ma ancora oggi titolare della
radio (3gradioelectronics.info)

TORINO

Lucky Luciano, utente del forum,
privato ma con preparazione e capacità a riparazioni tecniche ed altro su larga scala nelle radio C.B. sulle amatoriali non ne ho info, mai discusso per tali.


Questi in toto i miei riferimenti ai post, ci siamo tolti i dubbi...penso.

[thomas benassi]

Ok il secondo lo conosco da 20 anni, ma non ripara CB e.. neanche più le altre radio, le fa riparare, lui è sempre in aria in VHF.

Radiosystem è proprio il negozio che mi ha detto quelle assurdità

Cesenatico e Torino, non conosco

[Geremia]

Le ripara, le ripara , poi ha anche un socio vista la mole di lavoro che ha. Lunedi' ha riparato il primo K4S.

[ri-"ottone"]

Se tutti i dilettanti che girano in CB (su questo forum o no) distruggessero le radio che passano loro per le mani, credo che sarebbero estinti tutti i Galaxy Saturn e i President Jackson che esistevano.

Non si tratta di elecraft, ma di radio banali elettricamente,
chiaro che non lavorano a tariffa oraria.

[Geremia]

Beh, si sentono emissioni che fanno spavento anche perche' il dilettante  difficilmente ha strumentazione di un certo tipo e quindi fa quello che puo'.

[kz]

Beh, si sentono emissioni che fanno spavento anche perche' il dilettante  difficilmente ha strumentazione di un certo tipo e quindi fa quello che puo'.

Queste affermazioni mi lasciano sempre perplesso.
Sembrano "l'altra faccia" di quelli che ti devono proprio dire "sei fuori di 1 KHz" in CB.

[Geremia]

KZ,
non me ne volere, forse ti e' scappato nel digitare un K in piu'. 100Hz ci possono stare, ma in SSB essere fuori di 1KHz, visto che la larghezza di banda per ogni banda laterale e' 3KHz, e' un po' molto.
Io comunque facevo riferimento alle modulazioni che spesso e volentieri occupano i canali adiacenti e questo e' dato da una cattiva regolazione dello stadio finale per ottenere piu' potenza in uscita senza un opportuno controllo con la strumentazione adeguata. Si fa presto ad intervenire sull'ALC per ottenere sul parlato una potenza media maggiore   
senza poi considerare gli effetti collaterali.

[kz]

ho esagerato perché quei commenti sulla centratura si sentono in ogni modo di trasmissione, in SSB sono frequentissimi con le misure proporzionali, l'importante è che ci siamo capiti.
cerchiamo di non confondere il riparatore dilettante con il modificatore compulsivo.

[ri-"ottone"]

Beh, si sentono emissioni che fanno spavento anche perche' il dilettante  difficilmente ha strumentazione di un certo tipo e quindi fa quello che puo'.

Non è che ti riferisci alle emissioni degli alan 48 con doppio modulatore?

In ogni caso, i CB da una 30ina di anni a questa parte hanno un filtro in media frequenza da circa 4.5 khz di banda passante, tale MCF 10M04 in varie declinazioni: difficile non straripare con quel filtro, in emissioni larghe più del dovuto.
Per quanto riguarda altri problemi di emissione, non so dirti.
Fatto sta tuttavia, che col valore di un CB è difficile che un laboratorio che rilascia regolare fattura, possa starci dentro con un prezzo congruo con quello residuo dell'apparato. Ecco perchè si ricorre spesso all'hobbysta, che non è sempre detto che non ci sappia fare o che non abbia strumentazione.
Non difendo alcun caso in particolare e specifico di non avere, nè tempo, nè voglia di fare più riparazioni e nemmeno un set minimo di strumentazione decente: parlavo per via della conoscenza di alcuni riparatori, che non sono messi affatto male, ma ovviamente hanno un reddito base da altre attività, non da laboratorio di riparazione.

[ri-"ottone"]

Si fa presto ad intervenire sull'ALC per ottenere sul parlato una potenza media maggiore   
senza poi considerare gli effetti collaterali.

Su questa affermazione mi trovi profondamente in sintonia.
Stesso vale per gli amplificatori lineari, sarebbe bene dividere in genere la potenza massima ottenibile per la metà per avere a spanne, qualcosa che possa somigliare alla linearità. Parlo ovviamente di IMD.