Collegare antenna esterna a radio con antenna incorporata (VHF)

[FabriBCL]

Buongiorno a tutti. Ho messo uno stereo compatto con radio 88-108 e DAB (180-220 MHz circa) in un locale dove non prende niente. E' vicino alla presa dell'antenna televisiva, ma non ha attacco per antenna esterna, ha solamente l'antennina incorporata.
Esiste un metodo per collegare una antenna esterna? Non credo che sia possibile trovare schemi elettrici del ricevitore, è un super compatto cinese.

[kz]

potresti tentare un accoppiamento capacitivo, forse potrebbe bastare avvicinare l'antenna della radio al coassiale; però gran parte delle frequenze TV sono lontanissime da FM e DAB e, solitamente, sono ben filtrate da antenna, mixer, centralini, etc

[FabriBCL]

potresti tentare un accoppiamento capacitivo, forse potrebbe bastare avvicinare l'antenna della radio al coassiale; però gran parte delle frequenze TV sono lontanissime da FM e DAB e, solitamente, sono ben filtrate da antenna, mixer, centralini, etc

Grazie Maurizio, stavo pensando a qualcosa del genere infatti (induttivo in realtà...), come si fa per le MW, ma avevo paura di dire un'eresia!   
Il problema delle frequenze TV penso di bypassarlo facilmente perchè ho il controllo totale sull'impianto, compresa antenna e centralini e cavo che scende in quella stanza. Le frequenze DAB sarebbero tra i canali televisivi amplificabili dalla centralina, mentre l'FM ne è filtrata.
Pensavo quindi di mettere un dipoletto a V invertita per entrambe le frequenze, bypassare il preamp e scendere in quella stanza, dove non c'è la TV. Ci saranno 10/15 mt di coax.

Avresti qualche suggerimento per fare un induttore da maestro?

[kz]

perché eresia? con le MW e le LW è relativamente più semplice ma vista l'invasività della FM perché non provare?
tra l'altro hai ragione, e io ho scritto una inesattezza: le frequenze del DAB sono vicinissime a quelle tv VHF, quindi le dovresti trovare facilmente.
per iniziare, come test povero e alla buona, potresti prendere un connettore  da antenna TV, intestarci un metro e mezzo circa di cavo TV, di cui 75 cm senza calza ma mantenendo l'isolamento e provare ad avvicinare l'antenna della ricevente FM/DAB.
oppure metti un dipolo fuori e usi la linea coassiale che va a quella presa, separata dalle altre, per portare i segnale e metti un altro dipolo attaccato alla presa
in pratica realizzi un ripetitore passivo.
(era saltato il pezzo sul dipolo, con il solo dipolo collegato all'impianto TV in verità si perde la passività perché ci sta una minima preaplificazione sul centralino TV)

[FabriBCL]

con il solo dipolo collegato all'impianto TV in verità si perde la passività perché ci sta una minima preaplificazione sul centralino TV)

Domanda teorica: ma la perdita di passività (se la canalizzazione/filtratura consente le frequenze) non sarebbe un vantaggio a questo punto?

Ho fatto un primo tentativo con dipolo nella stanza collegato a presa murale, sperando che l'antenna TV (fuori frequenza: 500MHz) che ho sul tetto portasse qualche beneficio rispetto alla "grotta" dove è installato il ricevitore. Non ho ottenuto niente, ma senza antenna era una prova senza senso.

La faccenda dei ripetitori passivi intanto mi ha aperto un mondo, grazie della parola chiave! Adesso provo a mettere in pratica: faccio il dipolo sopra, gli dedico la linea di discesa che arriva nella stanza, e lì un altro dipolo.
I choke li devo mettere secondo te?
Mi pare che siano necessari per far funzionare i due dipoli, ma al tempo stesso mi chiedo se possano dare smorzamento delle pico-potenze in gioco.

[Giggibuatta]

Spero di non andare ot. Da giovane i miei avevano una casetta in campagna che pero' per colpa di una collinetta a 200 metri copriva il ripetitore tv, quindi niente tv. Un amico pratico di queste cose piazzo' in cima alla collinetta (nostra) un paletto con due antenne tv, una verso il ripetitore e una verso casa nostra. Funziono'.
Antenna dedicata fuori, cavetto e la stessa dove hai il ricevitore. Potrebbe funzionare.
73
P.S.
Se dall'esterno riesci ad arrivare via cavo all'antenna del ricevitore penso basti spellare il cavo di 20 cm e avvorgerlo all'antenna del medesimo...

[AZ6108]

Spero di non andare ot. Da giovane i miei avevano una casetta in campagna che pero' per colpa di una collinetta a 200 metri copriva il ripetitore tv, quindi niente tv. Un amico pratico di queste cose piazzo' in cima alla collinetta (nostra) un paletto con due antenne tv, una verso il ripetitore e una verso casa nostra. Funziono'.

si, confermo, anni fa avevo fatto una cosa del genere per un segnale WiFi, nonostante le perdite il "ripetitore passivo" funziona ed a volte permette di saltare un ostacolo altrimenti insormontabile; nel mio caso le due antenne erano due "cantenna" fatte con i barattoli delle pringles

[FabriBCL]

Spero di non andare ot. Da giovane i miei avevano una casetta in campagna che pero' per colpa di una collinetta a 200 metri copriva il ripetitore tv, quindi niente tv. Un amico pratico di queste cose piazzo' in cima alla collinetta (nostra) un paletto con due antenne tv, una verso il ripetitore e una verso casa nostra. Funziono'.
Antenna dedicata fuori, cavetto e la stessa dove hai il ricevitore. Potrebbe funzionare.
73
P.S.
Se dall'esterno riesci ad arrivare via cavo all'antenna del ricevitore penso basti spellare il cavo di 20 cm e avvorgerlo all'antenna del medesimo...

Grazie, è proprio il concetto di ripetitore passivo suggerito da Kz, che a questo punto mi sta intrigando molto.
Adesso mi sto già costruendo un dipolo ripiegato per i 200 MHz, che poi potrei anche mettere sul tetto e collegare alla banda III del preamplificatore TV. In quel caso sarebbe minimamente attivo, se ho capito bene.
Poi proverò a mettere un dipoletto verticale per i 100 MHz, questo davvero passivo. Ho due baffi di una vecchia 5/8 CB che dovrebbero andare benissimo allo scopo.
Sul fatto del cavo a contatto, secondo me che funzioni è questione di fortuna. Nel senso che si rischia che la parte ricevente rimanga quella della antennina incorporata, magari insieme al primo pezzo di filo, escludendo dai giochi l'antenna in alto. Nel senso che vanno a random tutti i bilanciamenti di antenne e linee. Magari in qualche situazione fortunata può funzionare, ma magari no. Così, lo dico a istinto, magari mi sbaglio. Vi farò sapere!

si, confermo, anni fa avevo fatto una cosa del genere per un segnale WiFi, nonostante le perdite il "ripetitore passivo" funziona ed a volte permette di saltare un ostacolo altrimenti insormontabile; nel mio caso le due antenne erano due "cantenna" fatte con i barattoli delle pringles

Ottimo! Non ho capito se ci debba essere un particolare rapporto di impedenza fra antenna ricevente, cavo e antenna ripetente.

[AZ6108]

Ottimo! Non ho capito se ci debba essere un particolare rapporto di impedenza fra antenna ricevente, cavo e antenna ripetente.

Sinceramente, che io ricordi, all'epoca non ho fatto grossi adattamenti, l'unica cosa alla quale ho fatto attenzione in quel caso è stata tenere breve la tratta di coassiale tra le due antenne, dopotutto già l'accrocchio è passivo ed ha perdite del suo, se ci mettiamo anche quelle di una tratta di coassiale troppo lunga...

[AZ6108]

Mi è venuta in mente un'idea folle, ma potrebbe anche funzionare; apri questo link

http://techlib.com/electronics/antennas.html

e scorri la pagina fino a trovare il paragrafo intitolato "Short Active Antenna", ho provato quel coso e posso dire per certo che lavora da pochi KHz fin su a quasi 200MHz, ora... supponiamo che sul tetto ci sia quel "coso" come antenna ricevente e che all'altro estremo, ossia vicino al ricevitore, ci sia un dipolino...

ripeto, l'idea è folle, ma potrebbe valer la pena provarla; mal che vada avrai un'antennina "tuttofare" per qualche altro ricevitore

[FabriBCL]

Mi è venuta in mente un'idea folle, ma potrebbe anche funzionare; apri questo link
http://techlib.com/electronics/antennas.html

Ti ringrazio, è sicuramente molto bella ma, per le mie competenze, anche solo reperire il materiale elettronico mi porterebbe avanti di diversi mesi!!
In realtà sto solo cercando di sentire la radio giù in cucina intanto che impasto la pizza   

[AZ6108]

Ti ringrazio, è sicuramente molto bella ma, per le mie competenze, anche solo reperire il materiale elettronico mi porterebbe avanti di diversi mesi!!
In realtà sto solo cercando di sentire la radio giù in cucina intanto che impasto la pizza   

nessun problema, solo... occhio alla lunghezza del coassiale tra le due antenne, se è troppo lungo rischi di perdere quel poco segnale che hai

[kz]

Domanda teorica: ma la perdita di passività (se la canalizzazione/filtratura consente le frequenze) non sarebbe un vantaggio a questo punto?

dipende da come è fatto il tuo impianto, dalle frequenze dei MUX nella tua regione, e da altre variabili, ci vorrebbe qualche amico molto esperto in antenne da BC, ce ne sono diversi sul forum.

I choke li devo mettere secondo te?

ma non credo, a che servirebbero?

[FabriBCL]

ma non credo, a che servirebbero?

Da balun e per evitare che il cavo tra le due antenne faccia un lavoro non suo.

[ik2nbu Arnaldo]

DOMANDA:

Ma se vai fuori in esterno casa al piano terra, a che livello ricevi i vari canali DAB  con lo stilo incorporato ?

[FabriBCL]

Ma se vai fuori in esterno casa al piano terra, a che livello ricevi i vari canali DAB  con lo stilo incorporato ?

Fuori casa la radio ha fatto la scansione e trovati diversi canali. Dentro invece fa la scansione a vuoto. Non mi pare che ci sia uno strumento per vedere i livelli in questa radio.
Mi diceva invece il nome del ripetitore che, in effetti, è a portata ottica a una 50ina di Km.
Però ho i muri di casa di 80 cm ed in più sono dalla parte opposta rispetto al ripetitore.

[kz]

Da balun e per evitare che il cavo tra le due antenne faccia un lavoro non suo.

non ti complicare la vita

[Antenna]

Ma banalmente: aprire la radio cinese (come la mia presa al Lidl)
Togliere lo stilo e mettere un connettore F (quello dell'antenna satellite per intenderci ) a doppia femmina nel case della radio .
Dentro collegare uno spezzoncino di filo e saldarlo dove prima arrivava il filo dello stilo.
La calza verso un punto di massa qualsiasi..

Collegare poi la radio alla presa tv in casa.

Sul tetto visto che puoi, installi un dipolino per il DAB e lo immetti in centralina tv nella banda che più ti va bene (se non é già utilizzata)....

Fine....

Io a casa ho impianto moooolto più semplice : dipolo DAB , cavo nel sottotetto con ripartitore a 3 vie , e due discese (una in salotto e una nel "laboratorio radio ".


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

[FabriBCL]

Dentro collegare uno spezzoncino di filo e saldarlo dove prima arrivava il filo dello stilo.
La calza verso un punto di massa qualsiasi..

Ti ringrazio della risposta. Francamente se avessi pensato possibile fare questo non avrei nemmeno chiesto...
Ma sei sicuro che l'impedenza dell'attacco dell'antenna stilo sia compatibile con antenna e linea a 75 ohm?

[AZ6108]

Ti ringrazio della risposta. Francamente se avessi pensato possibile fare questo non avrei nemmeno chiesto...
Ma sei sicuro che l'impedenza dell'attacco dell'antenna stilo sia compatibile con antenna e linea a 75 ohm?

Per un ricevitore il disadattamento potrebbe anche essere ignorato, ma se vuoi stare tranquillo potresti saldare un condensatore da (circa) 70pF tra il centrale del connettore di antenna ed il punto di ingresso del ricevitore, mentre ovviamente la massa del connettore andrà saldata alla massa della scheda del ricevitore

[kz]

non cambia molto, come quantità di lavoro, tra ripetitore passivo e modifica dell'apparato.
il vantaggio del ripetitore passivo è che l'apparato rimane com'é, il vantaggio della modifica è la quasi certezza di funzionamento (in presenza di antenna esterna collegata).
di solito le antenne a stilo hanno un'impedenza molto più elevata di 75 ohm, si nota anche negli stili delle tv portatili anni '90, ad esempio i sony an-16 avevano due stili e un pezzo di piattina che portava a un piccolo trasformatore.
tuttavia l'impedenza in ricezione non è critica...

[FabriBCL]

Ok grazie mille a entrambi.

[Antenna]

Io per l'impedenza a 75ohm, mi sono sempre basato sul fatto che molti ricevitori fm, erano e alcuni ancora adesso dotati di connettore "tv" a 75ohm.

Poi ovvio, uno stilo non é ben definiti...

Io comunque ho cambiato come dalla notte al giorno in ricezione!


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

[FabriBCL]

Io per l'impedenza a 75ohm, mi sono sempre basato sul fatto che molti ricevitori fm, erano e alcuni ancora adesso dotati di connettore "tv" a 75ohm.
Poi ovvio, uno stilo non é ben definiti...
Io comunque ho cambiato come dalla notte al giorno in ricezione!

Ok grazie, ci provo.

[FabriBCL]

All'interno ho trovato che l'antenna esce dalla scheda con i due contatti, poi ci sono circa 16 cm di coassiale, 8 dei quali con calza e 8 no, che poi proseguono nello stilo. Cambia qualcosa ai sensi del ns discorso? Riesco a mantenere sia una uscita coax che lo stilo?
Allego foto.

Aggiornamento: sto pensando di tagliare il coax dove finisce la calza; metterci attacco esterno; mantenere e portare all'esterno lo spezzone del centrale coax, da collegare alla presa all'occorrenza.

[AZ6108]

All'interno ho trovato che l'antenna esce dalla scheda con i due contatti, poi ci sono circa 16 cm di coassiale, 8 dei quali con calza e 8 no, che poi proseguono nello stilo. Cambia qualcosa ai sensi del ns discorso? Riesco a mantenere sia una uscita coax che lo stilo?
Allego foto.

Visto come è collegato il tutto, potresti vedere se riesci a procurarti un connettore come quello usato per collegare il coassiale alla scheda, a questo punto potrai saldare tale connettore all'estremità di una tratta di coassiale e l'altra estremità del coassiale al connettore (aggiunto) per l'antenna esterna, fatto questo ti basterà scollegare il connettore della stilo e collegare quello dell'antenna esterna; volendo riportare in funzione lo stilo, ti basterà invertire l'operazione :) un altra idea, ma leggermente più complicata sarebbe quella di aggiungere sul retro del ricevitore sia la presa antenna esterna, sia un commutatore che permetta di collegare la stilo o l'antenna esterna, così avresti entrambe le funzionalità senza dover riaprire il ricevitore

[FabriBCL]

Ok grazie, l'ho pensata leggermente diversa ma mi stai confermando che va bene. Opero! 

[AZ6108]

Ok grazie, l'ho pensata leggermente diversa ma mi stai confermando che va bene. Opero! 

beh, alla fine della fiera si tratta di connettere calza e centrale del coassiale al connettore per l'antenna esterna, per cui, in un modo o nell'altro...

[FabriBCL]

Sì in effetti... 
La parte coraggiosa era quella di aprire e manomettere un aggeggio appena arrivato, perdendo la garanzia.
Ho fatto, grazie a tutti per l'aiuto. Ho connesso alla presa tv e collega (male) 19 stazioni DAB. Male perché non c'è l'antenna sul tetto, quindi ho fede.
Ho rubato la presa tv a un decoder dismesso. Il filino che sporge sopra la presa è quello dello stilo, voglio metterci un pezzetto di filo da poter collegare al centrale. Per l'FM credo che farò un ripetitore passivo.

Ennesima domanda. Se metto fuori dalla finestra un dipolo collegato a niente (quindi due tubetti da 1/4 onda montati in fila), questi già risuonano e ripetono passivamente il segnale?

[AZ6108]

Ho fatto, grazie a tutti per l'aiuto. Ho connesso alla presa tv e collega (male) 19 stazioni DAB. Male perché non c'è l'antenna sul tetto, quindi ho fede.

direi che 19 stazioni con il solo coassiale e senza antenna, siano promettenti

Ho rubato la presa tv a un decoder dismesso. Il filino che sporge sopra la presa è quello dello stilo

il "filino" non ti serve, si trovano antenne stilo intestate su connettore F, ti basterà una di quelle se volessi/dovessi passare allo stilo; però volendo mantenere l'antenna integrata. potresti saldare il "filino" ad un secondo connettore F ed usare un "ponticello" in coassiale

[FabriBCL]

Buongiorno, continuo qua anche se diventa OT rispetto al titolo.
Oggi pomeriggio sarà la volta delle antenne sul tetto.
Farò un dipolo per la DAB, che voglio montare verticale. Se sporgo lateralmente dal palo, devo sbracciare sempre maggiore di mezz'onda come per le orizzontali? Vanno evitati i multipli?

Un'altra idea che mi è venuta è quella di fare due dipoli alimentati in comune, montati a ventaglio come si fa per le HF. Le frequenze sono 100 MHz e 200 MHz, quindi mi pare poco compatibili per un solo dipolo. Si può fare anche in VHF?

Come sempre, il problema è solo di efficienza, e non di bruciare finali, visto che devo solamente ricevere.

Allego due schemi del progetto.
Grazie ancora per l'attenzione e buona giornata a tutti.

[AZ6108]

Farò un dipolo per la DAB, che voglio montare verticale. Se sporgo lateralmente dal palo, devo sbracciare sempre maggiore di mezz'onda come per le orizzontali? Vanno evitati i multipli?

Il dipolo verticale, se montato a meno di 1 onde dal palo, risentirà dell'influenza dello stesso che andrà ad agire come un riflettore, deformando il lobo del dipolo, quest'ultimo andrà a lavorare quasi come una Yagi; in tal caso potresti "puntare" l'antenna in direzione dei ripetitori; un'altra idea potrebbe essere quella di montare un dipolo "a manicotto" (coassiale) in cima al palo; in pratica un "coso" realizzato tipo una T2LT, inserendo il tutto in un tubo in PVC e piazzandolo in cima al palo avresti una verticale omnidirezionale, certo, l'adattamento non sarà perfetto, visto che la banda è molto larga, ma alla fine della fiera, per un'antenna di sola ricezione non sarebbe un gran problema

[kz]

sono antenne riceventi, quindi le geometrie e le distanze sono meno critiche, ovviamente se rispetti gli stessi principi delle antenne trasmittenti avrai prestazioni migliori.
il dipolo a ventaglio è una ottima idea.
considera che una buona antenna FM da interni è qualcosa del genere:

[FabriBCL]

Grazie delle risposte. Condivido il lavoro di oggi, non rifinito, appoggiato nell'orto. Con cavo di fortuna collega bene 59 stazioni DAB. Anche diverse FM.
Ho tarato gli steli con NanoVna, dà ROS 1:1.4 sulle frequenze centrali (non ha molta larghezza).

[AZ6108]

Grazie delle risposte. Condivido il lavoro di oggi, non rifinito, appoggiato nell'orto. Con cavo di fortuna collega bene 59 stazioni DAB. Anche diverse FM.
Ho tarato gli steli con NanoVna, dà ROS 1:1.4 sulle frequenze centrali (non ha molta larghezza).

e se ci mettessi un preamp ? Anche un cinesaccio tipo

https://www.amazon.it/TECNOIOT-50-4000MHz-SPF5189-Amplifier-Receiver/dp/B081J1KTCB

potrebbe andar bene

[FabriBCL]

e se ci mettessi un preamp ? Anche un cinesaccio tipo

https://www.amazon.it/TECNOIOT-50-4000MHz-SPF5189-Amplifier-Receiver/dp/B081J1KTCB

potrebbe andar bene

Non male!
Dal tetto avrò due scelte: o scendo tramite preamp centrale tv, che sicuramente ha la III banda (Dab) ma probabilmente filtra l'FM; oppure scendo passivo. A questo punto col preamp banda larga si apre la "Terza via". 
Ho anche la tentazione di aggiungere un terzo dipolo al ventaglio con i rimanenti due baffi della 5/8, che hanno carica centrale e risuonano sugli 11 mt. Certo sarebbe una di quelle idee da maniaco

[kz]

Con cavo di fortuna collega bene 59 stazioni DAB. Anche diverse FM.

sembra un gran bel lavoro, hai fatto una comparazione con un ricevitore con antenna in aria?

Ho anche la tentazione di aggiungere un terzo dipolo al ventaglio con i rimanenti due baffi della 5/8, che hanno carica centrale e risuonano sugli 11 mt. Certo sarebbe una di quelle idee da maniaco

puoi provare ma qualunque cosa uscisse fuori ti porterebbe parecchio fuori strada rispetto al tuo obiettivo iniziale, che hai raggiunto con ottimi risultati; con quelle geometrie è difficile ottenere antenne che non si influenzino tra loro, tanto varrebbe installare una discone o altra antenna a larga banda.
se vuoi la FM oltre che il DAB la discesa dedicata, preamplificata o no, è una scelta obbligata.

[AZ6108]

Non male!
Dal tetto avrò due scelte: o scendo tramite preamp centrale tv, che sicuramente ha la III banda (Dab) ma probabilmente filtra l'FM; oppure svendo passivo. A questo punto si apre la "Terza via". 

senza complicare troppo le cose, potresti considerare di piazzare il preamp "giù" invece che in antenna, non ottimale, per carità, ma permetterebbe di tirar dentro qualcosa in più senza complicarsi la vita

[FabriBCL]

potresti considerare di piazzare il preamp "giù" invece che in antenna,

Ah sì? Credevo che il preamp servisse solamente a "spingere" sulle linee lunghe o con derivazioni, senza aiutare la ricezione ma solo prevenendo la perdita del cavo.

[AZ6108]

Ah sì? Credevo che il preamp servisse solamente a "spingere" sulle linee lunghe o con derivazioni, senza aiutare la ricezione ma solo prevenendo la perdita del cavo.

l'installazione ideale sarebbe quella di un preamp sintonizzato o con un passabanda subito dopo l'antenna, ma se non si può fare di meglio è meglio fare ciò che si può 

[FabriBCL]

Scusami, prima non avevo visto la tua risposta.

sembra un gran bel lavoro, hai fatto una comparazione con un ricevitore con antenna in aria?

Grazie! No, però domani cercherò di farlo. Il mio scopo è principalmente sentire la radio dove lo stilo non può ricevere, però hai ragione: mettere l'antenna a confronto diretto è il vero aspetto radioamatoriale. Vi farò sapere.

se vuoi la FM oltre che il DAB la discesa dedicata, preamplificata o no, è una scelta obbligata.

Temo di sì. Comunque riesco senza problemi a dirottare il cavo che c'è già. Tanto in casa mia il segnale tv serve veramente a poco 

l'installazione ideale sarebbe quella di un preamp sintonizzato o con un passabanda subito dopo l'antenna, ma se non si può fare di meglio è meglio fare ciò che si può 

Ho accesso facile a tutta la discesa dall'antenna, a quel punto lo metterò in alto 

[AZ6108]

Ho accesso facile a tutta la discesa dall'antenna, a quel punto lo metterò in alto 

in tal caso prendi un preamp alimentabile tramite coassiale con un bias-t che installerai vicino al ricevitore; nel caso potresti installare il pre nel sottotetto in modo che sia più riparato/protetto, tra l'altro in questo modo se hai una presa di alimentazione nel sottotetto, potresti anche evitare il bias-t ed usare un normale alimentatore (correttamente filtrato e stabilizzato) per fornire corrente al preamp

[FabriBCL]

Ok, grazie di nuovo. Provo per gradi a migliorare la situazione.
Ho confrontato a terra all'aperto la telescopica con la nuova, la nuova vince 59-21.
Sono andato sul tetto a smontare un'antenna UHF fuori uso, della quale vorrei sfruttare la discesa. C'è il cavo corto, è tagliato preciso per la yagi, che ha il dipolo vicino al palo, mantre io devo sbracciare di 60 cm per alimentare i dipoli. Cosa faccio? Giunto brutalmente un pezzo di coax? Faccio 60 cm di scaletta bilanciata 75ohm?

[AZ6108]

Ok, grazie di nuovo. Provo per gradi a migliorare la situazione.
Ho confrontato a terra all'aperto la telescopica con la nuova, la nuova vince 59-21.
Sono andato sul tetto a smontare un'antenna UHF fuori uso, della quale vorrei sfruttare la discesa. C'è il cavo corto, è tagliato preciso per la yagi, che ha il dipolo vicino al palo, mantre io devo sbracciare di 60 cm per alimentare i dipoli. Cosa faccio? Giunto brutalmente un pezzo di coax? Faccio 60 cm di scaletta bilanciata 75ohm?

idea "folle" ... e se usassi la yagi  ? ovviamente ri-orientandola verso i rpetitori DAB

[FabriBCL]

A parte il fatto che è uhf, ha il problema che non funziona. Un corto? Non so ancora, ma proprio zero. Adesso da smontata cercherò di capire. Spero che non sia il cavo.
Comunque la soddisfazione di mettere sul tetto la mia antenna autocostruita non ne la toglie nessuno per un po'! Soltanto il vento potrà farmi cambiare idea 

[AZ6108]

A parte il fatto che è uhf, ha il problema che non funziona. Un corto? Non so ancora, ma proprio zero. Adesso da smontata cercherò di capire. Spero che non sia il cavo.
Comunque la soddisfazione di mettere sul tetto la mia antenna autocostruita non ne la toglie nessuno per un po'! Soltanto il vento potrà farmi cambiare idea 

balun danneggiato, si rimedia

già che ci sei (sul tetto) perché non metti in opera anche un dipolaccio per le onde corte/medie ?

Ti basterebbe un cavo tripolare, lunghezza... quello che puoi (siamo in riceZZZZione), connetti i tre conduttori interni di ciascun braccio in serie, al centro ci piazzi un 4:1 e poi scendi con il coassiale; con una "schifezza" del genere e due bracci da circa 4m (o più) fisici (12 metri elettrici) potresti avere delle grosse sorprese

[kz]

Ho confrontato a terra all'aperto la telescopica con la nuova, la nuova vince 59-21.

obiettivo raggiunto a pieno, con soddisfazione e soprattutto usando solo le tue forze, che vuoi di più?

Sono andato sul tetto a smontare un'antenna UHF fuori uso, della quale vorrei sfruttare la discesa. C'è il cavo corto, è tagliato preciso per la yagi, che ha il dipolo vicino al palo, mantre io devo sbracciare di 60 cm per alimentare i dipoli. Cosa faccio? Giunto brutalmente un pezzo di coax? Faccio 60 cm di scaletta bilanciata 75ohm?

fai quello che pensi ti venga meglio, usando quello che hai in casa.
io userei due connettori F maschi da esterno, che si avvitano facilmente sul coassiale TV, e una doppia femmina F; poi ripassi tutto con un pezzetto di autoagglomerante e rifinisci con nastro in PVC: connessione eterna.
esistono anche le femmine F a saldare, ma immagino che mettersi a saldare sul tetto non sia il massimo.
funziona, malamente, anche la giunzione alla zozzona, avvolgendo i capi da giuntare,  un po' meglio la giunzione alla zozzona evoluta, saldando i capi di centrale e calza; ma se non vuoi tornare sul tetto o patire eventuali ricadute di eventi atmosferici usa il doppio connettore F ricoperto.

[AZ6108]

obiettivo raggiunto a pieno, con soddisfazione e soprattutto usando solo le tue forze, che vuoi di più?

fai quello che pensi ti venga meglio, usando quello che hai in casa.
io userei due connettori F maschi da esterno, che si avvitano facilmente sul coassiale TV, e una doppia femmina F; poi ripassi tutto con un pezzetto di autoagglomerante e rifinisci con nastro in PVC: connessione eterna.
esistono anche le femmine F a saldare, ma immagino che mettersi a saldare sul tetto non sia il massimo.
funziona, malamente, anche la giunzione alla zozzona, avvolgendo i capi da giuntare,  un po' meglio la giunzione alla zozzona evoluta, saldando i capi di centrale e calza; ma se non vuoi tornare sul tetto o patire eventuali ricadute di eventi atmosferici usa il doppio connettore F ricoperto.

se ha una pinza per crimpare, il saldatore non serve ed il montaggio è molto semplificato, a quel punto tanto vale usare connettori bnc invece degli F

[FabriBCL]

Installata! Ho trovato in casa due connettori coax maschio e femmina di quelli da televisore. Intanto ordino qualche F.
Sono entrato per ora nell'ampli tv in III banda, con risultati mediocri in FM, come prevedibile. In DAB invece i canali sono saliti a 75! Tutto questo per scoprire che con le tasse finanziamo Rai Radio Kid... 
Prossimo esperimento sarà scendere diretto alla sola presa del piano basso, senza più passare dall'ampli. Vediamo, passo per passo.
Grande soddisfazione comunqu, grazie del dialogo e dei consigli.

[kz]

beh c'è pure rai radio techeté di cui è responsabile il grande IW0HK.

ps: le nostre tasse vanno anche ad agevolare radio di partito o di confessione religiosa a copertura nazionale con la scusa che sono "radio comunitarie"...

[FabriBCL]

Un'altra osservazione più tecnica che scaturisce da questa esperienza è che tutte le case italiane sono dotate di Yagi a 40 elementi per la tv, con guadagni pazzeschi, su pali da 5 mt, quando gran parte dei tetti vedono fisicamente il ripetitore e basterebbe uno stilo 

[AZ6108]

Un'altra osservazione più tecnica che scaturisce da questa esperienza è che tutte le case italiane sono dotate di Yagi a 40 elementi per la tv, con guadagni pazzeschi, su pali da 5 mt, quando gran parte dei tetti vedono fisicamente il ripetitore e basterebbe uno stilo 

beh... gli installatori da qualche parte debbono pur guadagnare per cui ti mettono su antenne esagerate e preamp da millemila dB anche quando basterebbe un dipolo o una due elementi

[r5000]

beh... gli installatori da qualche parte debbono pur guadagnare per cui ti mettono su antenne esagerate e preamp da millemila dB anche quando basterebbe un dipolo o una due elementi

73 a tutti, poi come la mettiamo con il cliente che al primo temporale o nevicata non vede più il canale preferito perché il segnale del dipolo si è dimezzato? Se non vuoi rogne e clienti scontenti si usano antenne ad alto guadagno per compensare le perdite dovute al tempo (negli anni il guadagno di riduce per l'ossidazione dell'antenna) e al meteo, aggiungi pure l'invecchiamento dei cavi ed ecco che è preferibile usare antenne ad alto guadagno per fare durare qualche anno in più...
PS: stesso discorso per i centralini TV, ci sono amplificatori  scadenti  economici e si rompono al primo temporale e amplificatori che durano 20 anni, non costano poco ma a conti fatti conviene usare materiale duraturo...

[AZ6108]

hai ragione, però se uno ha l'antenna in portata ottica rispetto al ripetitore, montare una 18 elementi ed un preamp da 40dB mi sembra "un pochino" ingiustificato , specie poi se la discesa di antenna è breve e le utenze sono limitate

[r5000]

hai ragione, però se uno ha l'antenna in portata ottica rispetto al ripetitore, montare una 18 elementi ed un preamp da 40dB mi sembra "un pochino" ingiustificato , specie poi se la discesa di antenna è breve e le utenze sono limitate

73 a tutti, un centralino TV da  40 dB è sempre esagerato anche per "villaggi" interi,  20dB è molto più diffuso e se non basta si fanno amplificatori di linea separati per scala o villetta, giustamente dipende dal numero di prese e da quanto segnale c'è in zona ma la regola d'oro è avere antenne ad alto guadagno e amplificare il giusto, mai usare antenne scarse e amplificare di più perché peggiora la cifra di rumore e l'intermediazione porta a non fare funzionare il digitale terrestre, anche l'utilizzo di preamplificatori TV è da fare solo se l'antenna ad alto guadagno non basta  e solitamente succede solo in zone schermate, certamente mai  se ci sono i ripetitori in portata ottica ma questo lo sanno tutti gli antennisti , un po' meno gli elettricisti ma anche loro si sono aggiornati per fare funzionare gli impianti con il digitale terrestre...

[Antenna]

Beh....le antenne direttive si usano anche per "filtrare " altri segnali eventuali di altri ripetitori a vista che arrivano da direzioni diverse/opposte al principale ...
Spesso si ricevono sulla stessa frequenza segnali di canali diversi da ripetitori diversi.


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp

[FabriBCL]

Ieri in un supermercato ho visto una logaritmica televisiva senza nessuna specifica (anzi genericamente UHF), ma in realtà doveva essere a banda larghissima dalle VHF perchè partiva da semi-bracci di... 45 cm (due spanne per essere più precisi...) fino a corti da UHF vere. Tutto questo a 11 euro 
Potrebbe essere ideale per semplificare tutta la questione, sempre considerando che non ci sono ostacoli tra me e i ripetitori di riferimento:
- guadagni probabilmente mediocri, ma comunque positivi
- direttività, ma senza esagerare
- banda larghissima.
Ho esitato per fedeltà all'autocostruzione, ma forse potrebbe essere soluzione molto pratica.

[IK3OCA]

Salve, a proposito di fedeltà all'autocostruzione io direi, da autocostruttore, di stare in equilibrio: l'autocostruzione va bene quando, benchè divertente, diventa anche conveniente, se no facciamo i maniaci.
Direi che l'optimum consiste nel cercare via via le soluzioni più opportune, di qualsiasi genere siano, tenendo conto della difficoltà di ciò che si intende fare e del nostro bel gusto di radioappassionati.

73 Rosario

[kz]

per 11 euro un tentativo si può fare, potresti portarti un nanoVNA in negozio e provare l'antenna sulle frequenze di tuo interesse prima di acquistarla

[didino]

per 11 euro un tentativo si può fare, potresti portarti un nanoVNA in negozio e provare l'antenna sulle frequenze di tuo interesse prima di acquistarla

Sempre che il gestore del negozio permetta di fare tale misura.
Non darei la cosa per scontata.
Ciao Didino

[AZ6108]

Sempre che il gestore del negozio permetta di fare tale misura.
Non darei la cosa per scontata.
Ciao Didino

già

alla fine della fiera, per 11 euro, si può anche fare una prova... a casa

[kz]

Sempre che il gestore del negozio permetta di fare tale misura.
Non darei la cosa per scontata.

non c'è nulla di scontato, ma in un supermercato, se il connettore dell'antenna è libero e se la misura non compromette la confezione, ci vogliono 2 minuti.

[didino]

Io non divulgherei questi consigli, al limite si può chiedere.
E questa mi sembra il modo più civile.
Diversamente il venditore si arrabbia e con ragione.
Didino

[kz]

Io non divulgherei questi consigli, al limite si può chiedere.
E questa mi sembra il modo più civile.

è ovvio che si deve chiedere, ma si tratta del minimo di buona educazione necessario alla convivenza civile, tipo "buongiorno" o "grazie", roba che si impara verso i 4-5 anni di età, è proprio così indispensabile sottolinearlo?

[FabriBCL]

Ho un amico borderline per il quale litigare con un negoziante per un motivo del genere potrebbe essere lo scopo principale di tutta l'operazione.     
A parte gli scherzi, appena torno nella capitale (del ducato di Parma) vado a prenderla. Se funzionerà le affibbierò tutte le questioni "civili" (TV e DAB), liberando così la parte alta del palo per il dipolone HF.

[AZ6108]

appena torno nella capitale (del ducato di Parma) vado a prenderla. Se funzionerà le affibbierò tutte le questioni "civili" (TV e DAB), liberando così la parte alta del palo per il dipolone HF.

per curiosità; dipolo HF per ricezione o... cosa ?

[FabriBCL]

per curiosità; dipolo HF per ricezione o... cosa ?

Solo ricezione.
Come al solito, se riesco ad avere la possibilità di trasmetterci sugli 11 mt è un vantaggio ulteriore, però anche quelli li uso pochissimo, mi piace essere organizzato per farlo giusto per tenermi la possibilità.
Attualmente ho su un 3/2 banda (rispetto agli 11) così lo uso per ricevere le HF, ma è montato molto basso.

[AZ6108]

Solo ricezione.
Come al solito, se riesco ad avere la possibilità di trasmetterci sugli 11 mt è un vantaggio ulteriore, però anche quelli li uso pochissimo, mi piace essere organizzato per farlo giusto per tenermi la possibilità.
Attualmente ho su un 3/2 banda (rispetto agli 11) così lo uso per ricevere le HF, ma è montato molto basso.

beh... hai considerato l'idea di un dipolo a carico lineare   ?

giusto per fare un esempio

https://www.nonstopsystems.com/radio/frank_radio_antenna_cobra.htm#:~:text=Or%3A%20a%20loading%20coil%20combined,around%20in%20an%20zigzag%20manner.

[FabriBCL]

beh... hai considerato l'idea di un dipolo a carico lineare   ?

No, non me lo sono mai studiato. Sapresti anticiparmi se usando le bobine potrei tenere simmetrico il dipolo degli 11 mt 1/2 onda, mentre rendere asimmetrico quello lungo che uso solo in ascolto?
Perchè da una parte del palo ho soltanto 7 mt (anche 9), mentre dall'altro lato ne ho 25 o anche di più.

[FabriBCL]

Scusami non avevo visto che c'era il link e avevo pensato che il carico lineare fossero le bobine.
Sì questo tipo di antenna è quello di cui mi hai parlato qualche giorno fa.
Il cavo trifilare mi spaventa un po' per il vento, che qui (in montagna) tira molto forte. E poi non ho ben capito se trasmettere in 11 mt sia possibile.

Avrei la voglia "intellettuale" di sperimentare una linea bilanciata, con accordatore LC, e forse sarebbe il modo di usare questo tipo di antenna. Senza trasmettere però ha poco senso.
Forse un vero maniaco potrebbe fare questa cosa con un LC fisso tarato sui 27 MHz, risparmiando così sui componenti complessi dell'accordatore variabile. Così, la lancio come speculazione macchinosa del sabato! 

[AZ6108]

No, non me lo sono mai studiato. Sapresti anticiparmi se usando le bobine potrei tenere simmetrico il dipolo degli 11 mt 1/2 onda, mentre rendere asimmetrico quello lungo che uso solo in ascolto?
Perchè da una parte del palo ho soltanto 7 mt (anche 9), mentre dall'altro lato ne ho 25 o anche di più.

25+7 interessante; ci va un dipolo OCF risonante sui 40; tu lo tari sugli 11 e via

[edit]

per riferimento

https://www.dj0ip.de/off-center-fed-dipole/40m-ocf/

[AZ6108]

25+7 interessante; ci va un dipolo OCF risonante sui 40; tu lo tari sugli 11 e via

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per riferimento

https://www.dj0ip.de/off-center-fed-dipole/40m-ocf/

in compenso un dipolo a carico lineare con 5m per lato ci starebbe e ti suggerisco di provarlo, quantomeno in ricezione, credo ti potrebbe sorprendere

[edit]

per solo RX prendi una tratta di normale tripolare (anche rotondo), formi due bracci da 5m connettendo i tre fili di ciascun braccio in serie ed alimenti il tutto con un 1:1 o, se vuoi un adattamento migliore, 1:4 (1 verso l'antenna, 4 verso il coassiale)

[AZ6108]

A parte gli scherzi, appena torno nella capitale (del ducato di Parma) vado a prenderla. Se funzionerà le affibbierò tutte le questioni "civili" (TV e DAB), liberando così la parte alta del palo per il dipolone HF.

qualche aggiornamento sul test dell'antenna ?

[FabriBCL]

qualche aggiornamento sul test dell'antenna ?

Ciao, grazie dell'interessamento.
Vado a prenderla fra poco 
Poi resterà appoggiata in solaio per qualche giorno, periodo pieno!
Tra l'altro voglio studiarmi la log per capire come funziona prima di installarla. Ho visto che non è costruita sul dipolo come la yagi.
Il progetto con la trifilare per HF è stimolante, come mille progetti radiantistici del resto... 
Quello però resterà fermo, adesso. Le HF arrivano di inverno, per me.

[AZ6108]

Ciao, grazie dell'interessamento.

Semplice curiosità

Tra l'altro voglio studiarmi la log per capire come funziona prima di installarla. Ho visto che non è costruita sul dipolo come la yagi.

Quando hai un attimo, dai un'occhiata qui per un'introduzione veloce

https://www.antenna-theory.com/antennas/wideband/log-periodic-dipole.php

Il progetto con la trifilare per HF è stimolante, come mille progetti radiantistici del resto... 
Quello però resterà fermo, adesso. Le HF arrivano di inverno, per me.

oh beh, era solo un'idea, e comunque c'è sempre tempo :)

quando avrai il tempo di provare la "log" fai sapere cosa salterà fuori, come ho scritto sopra, sono curioso

[FabriBCL]

Quando hai un attimo, dai un'occhiata qui per un'introduzione veloce

https://www.antenna-theory.com/antennas/wideband/log-periodic-dipole.php

Grazie molto interessante.
Vista in questo senso si intuisce che c'è un dipolo anche in lei.
La cosa che non riesco a capire è perchè vicino al palo le due culle siano cortocircuitate.
Nell'esempio del linko il circuito è aperto, mentre nell'antenna TV che ho comprato (e in generale nelle antenne log TV vedo...) le due culle sono parallele e unite con metallo in fondo (nell'attacco al palo, mentre l'alimentazione avviene in punta). Per l'elettrone mosso dall'onda radio dovrebbe essere molto più bassa la resistenza di rimettersi in pace grazie alla tensione che si abbatte dalla parte del cortocircuito, rispetto a trovare la strada del cavo. Sto ragionando in ricezione, ma anche in trasmissione mi figuro una dinamica corrispondente.

Aggiornamenti:
- forse dovrò schematizzarmi l'andamento delle tensioni lungo le due culle che, essendo parallele, dovrebbero essere una specie di linea bilanciata.
- allego foto fac-simile di log TV commerciale.