Progettare antenna...gazebo

[aquiladellanotte]

Salve ragazzi,
potrò passare qualche week end a casa di amici e vorrei portarmi la radio.
Per motivo loro, non posso installare nulla sul tetto, ma vorrei sfruttare un loro gazebo in legno esterno.
Ha il perimetro 3x5 e altezza 3 mt. Vorrei fare delle parti orizzontali e altre verticali.
Consigliate una longwire, contrappesi e 9:1?
Oppure endfed, relativo balun e contrappesi?

Grazie

[AZ6108]

Salve ragazzi,
potrò passare qualche week end a casa di amici e vorrei portarmi la radio.
Per motivo loro, non posso installare nulla sul tetto, ma vorrei sfruttare un loro gazebo in legno esterno.
Ha il perimetro 3x5 e altezza 3 mt. Vorrei fare delle parti orizzontali e altre verticali.
Consigliate una longwire, contrappesi e 9:1?
Oppure endfed, relativo balun e contrappesi?

Grazie

una endfed potrebbe andare, facile da montare o smontare, ma ti servirà un secondo ancoraggio; albero/palo/...

se hai un accordatore, una "random" sarebbe ideale, ma ti serviranno un 9:1 ed una choke fatta ammodino

[aquiladellanotte]

una endfed potrebbe andare, facile da montare o smontare, ma ti servirà un secondo ancoraggio; albero/palo/...

se hai un accordatore, una "random" sarebbe ideale, ma ti serviranno un 9:1 ed una choke fatta ammodino

Volevo sfruttare le travi proprio del gazebo, anche se non alto... Che dici?



inviato Redmi Note 8 Pro using rogerKapp mobile

[AZ6108]

Volevo sfruttare le travi proprio del gazebo, anche se non alto... Che dici?

che mi sembra un modo per complicarsi la vita; oltre al fatto che il gazebo è basso, installare una filare "attorno" al gazebo significa montarla e smontarla tipo "luci dell'albero di Natale" con rendimento dubbio; poi ci mancherebbe, se sei come l'omino delle 50 Lire, quello che si prendeva martellate gli zebedei...

[r5000]

73 a tutti, 16 mt di perimetro non sono pochi ma non bastano per fare un'antenna buona in tx, per ricevere funziona e anche bene se adatti la bassa impedenza al ricevitore ma in tx sui 40 mt hai bisogno di accordare impedenze di pochi ohm, dubito che un'accordatore normale ce la fà, per le bande superiori la dimensione è giusta ma ti manca l'altezza, non vai con la tecnica NVIS in 15 mt e non ha senso avere il loop ad onda intera  così basso per i 15 mt, vai molto meglio con un dipolo caricato a V, però per le bande basse ci stà un loop magnetico, sicuramente valido appeso al tetto del gazebo come un lampadario...

[HAWK]

Prendi o realizza una All Band anche in magnetico, per qualche giorno fai radio, ci stà, vai in alto e accordi dove devi.

Fine dei sagrin...

Magari ci metti una bandiera italiana in cima e fai anche il patriota ben voluto dal vicinato.

[AZ6108]

73 a tutti, 16 mt di perimetro non sono pochi ma non bastano per fare un'antenna buona in tx, per ricevere funziona e anche bene se adatti la bassa impedenza al ricevitore ma in tx sui 40 mt hai bisogno di accordare impedenze di pochi ohm, dubito che un'accordatore normale ce la fà, per le bande superiori la dimensione è giusta ma ti manca l'altezza, non vai con la tecnica NVIS in 15 mt e non ha senso avere il loop ad onda intera  così basso per i 15 mt, vai molto meglio con un dipolo caricato a V, però per le bande basse ci stà un loop magnetico, sicuramente valido appeso al tetto del gazebo come un lampadario...

72, r5000; ma a questo punto, invece di ammattirsi E considerando che si tratta di un'installazione temporanea; perché non una endfed... peccato che non siano stati forniti altri dettagli, sembra il classico "lanciare il sasso e nascondere la mano"

[AZ6108]

per completezza

https://udel.edu/~mm/ham/randomWire/

una matassa di filo da altoparlanti, un 9:1 ed una choke (si fanno con due FT240-43), un secondo supporto (oltre al gazebo) ed ovviamente un accordatore....e ti diverti; setup e smontaggio veloci, copri un mucchio di bande...

[r5000]

Prendi o realizza una All Band anche in magnetico, per qualche giorno fai radio, ci stà, vai in alto e accordi dove devi.

Fine dei sagrin...

Magari ci metti una bandiera italiana in cima e fai anche il patriota ben voluto dal vicinato.

73 a tutti, gli americani fanno così, quasi ogni giardino ha la bandiera, da noi non è usanza anche se per le antenne è un'ottima soluzione per mimetizzarle...

[aquiladellanotte]

72, r5000; ma a questo punto, invece di ammattirsi E considerando che si tratta di un'installazione temporanea; perché non una endfed... peccato che non siano stati forniti altri dettagli, sembra il classico "lanciare il sasso e nascondere la mano"

Eccomi ero a cena!

Il secondo supporto non lo posso mettere, perché al più avrò due metri di lato dal gazebo e non posso alzarmi. Assolutamente non nascondo la mano :) :). Che altre info possono servire?

E se facessi una cosa del genere? In verde i radiali...se occorre solo uno. Ho già una endfed che potrei sfruttare

https://ibb.co/k9Gjr8V

[aquiladellanotte]

Prendi o realizza una All Band anche in magnetico, per qualche giorno fai radio, ci stà, vai in alto e accordi dove devi.

Fine dei sagrin...

Magari ci metti una bandiera italiana in cima e fai anche il patriota ben voluto dal vicinato.

Intendi una verticale?

[aquiladellanotte]

Up

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

[AZ6108]

Up

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

down 

[aquiladellanotte]

on my body
Make me feel your size daddy...cit Billy More

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

[AZ6108]

on my body
Make me feel your size daddy...cit Billy More

ok ora che abbiamo kaxxeggiato; hai tre alternative ossia una endfed, una endfed, oppure una endfed

la verticale è promettente ma richiede un supporto "importante" ed un sistema di radiali

la inverted L è altrettanto interessante, ma servono i radiali (se vuoi uscire decentemente)

la endfed classica, sloper oppure orizzontale vuole un sistema di contrappeso, sempre se vuoi uscire decentemente

altro ?

[aquiladellanotte]

ok ora che abbiamo kaxxeggiato; hai tre alternative ossia una endfed, una endfed, oppure una endfed

la verticale è promettente ma richiede un supporto "importante" ed un sistema di radiali

la inverted L è altrettanto interessante, ma servono i radiali (se vuoi uscire decentemente)

la endfed classica, sloper oppure orizzontale vuole un sistema di contrappeso, sempre se vuoi uscire decentemente

altro ?

Grazie Andrea!

Penso che sceglierò la end Fed .

La posso mettere come da disegno che avevo indicato?

inviato Redmi Note 8 Pro using rogerKapp mobile

[AZ6108]

Grazie Andrea!

Penso che sceglierò la end Fed .

La posso mettere come da disegno che avevo indicato?

disegno ?!?

[aquiladellanotte]

Eccomi ero a cena!

Il secondo supporto non lo posso mettere, perché al più avrò due metri di lato dal gazebo e non posso alzarmi. Assolutamente non nascondo la mano :) :). Che altre info possono servire?

E se facessi una cosa del genere? In verde i radiali...se occorre solo uno. Ho già una endfed che potrei sfruttare

https://ibb.co/k9Gjr8V

https://ibb.co/k9Gjr8V

inviato Redmi Note 8 Pro using rogerKapp mobile

[AZ6108]

https://ibb.co/k9Gjr8V

se devi mettere una schifezza del genere, lascia i radiali e metti su una verticale; ekkekkaxx

[AZ6108]

https://ibb.co/k9Gjr8V

invece di tutto quel girotondo, prendi una canna da pesca in vetroresina da 6m e la fissi ad un angolo del gazebo facendola sporgere verso l'alto per quanto possibile, poi usi una tratta di filo isolato lungo 12.5m, ad un estremo di tale filo fissi del cordino, fai partire il filo da 50cm dal suolo, sali fino all'apice della canna e da quello, stendi il filo rimanente a formare una diagonale, fissando poi il cordino ad un supporto (es. sasso, paletto o quel che hai) in modo da mantenere l'estremità della tratta diagonale il più possibile alta dal suolo; connetti alla base un 1:1 e 2..3 (o più) radiali lunghi circa 3m e stesi al suolo, e connetti al 1:1 il coassiale, la "inverted L" risultante, con l'aiuto di un accordatore decente, ti permetterà di coprire le bande dai 40 ai 10 metri ed avrà un ingombro relativamente ridotto, se hai più spazio, invece di 12.5m puoi usare 17.6m o 21.7m, quest'ultima lunghezza ti permetterebbe di coprire anche gli 80m

Da notare che, quando non in uso, ti basterà sganciare il filo diagonale e chiudere la canna ed il tutto sarà praticamente invisibile

[aquiladellanotte]

invece di tutto quel girotondo, prendi una canna da pesca in vetroresina da 6m e la fissi ad un angolo del gazebo facendola sporgere verso l'alto per quanto possibile, poi usi una tratta di filo isolato lungo 12.5m, ad un estremo di tale filo fissi del cordino, fai partire il filo da 50cm dal suolo, sali fino all'apice della canna e da quello, stendi il filo rimanente a formare una diagonale, fissando poi il cordino ad un supporto (es. sasso, paletto o quel che hai) in modo da mantenere l'estremità della tratta diagonale il più possibile alta dal suolo; connetti alla base un 1:1 e 2..3 (o più) radiali lunghi circa 3m e stesi al suolo, e connetti al 1:1 il coassiale, la "inverted L" risultante, con l'aiuto di un accordatore decente, ti permetterà di coprire le bande dai 40 ai 10 metri ed avrà un ingombro relativamente ridotto, se hai più spazio, invece di 12.5m puoi usare 17.6m o 21.7m, quest'ultima lunghezza ti permetterebbe di coprire anche gli 80m

Da notare che, quando non in uso, ti basterà sganciare il filo diagonale e chiudere la canna ed il tutto sarà praticamente invisibile

Purtroppo non posso salire in altezza con la verticale. Ecco perché ho pensato di usare l'unica cosa a disposizione!!

inviato Redmi Note 8 Pro using rogerKapp mobile

[aquiladellanotte]

Ciao aquiladellanotte,

possiedi una stazione radio a casa tua?
Se sì, non potresti usarla da remoto?

Li non c'è connessione ed, inoltre, il gusto è proprio nella realizzazione e situazione sfidante

inviato Redmi Note 8 Pro using rogerKapp mobile

[AZ6108]

Purtroppo non posso salire in altezza con la verticale. Ecco perché ho pensato di usare l'unica cosa a disposizione!!

ok, vedi sotto; l'antenna è alimentata con un 9:1 (e choke 1:1) la lunghezza totale del radiatore è 12.5m distribuiti come vedi nell'immagine, il contrappeso, posizionato come vedi, permette (a differenza di altri posizionamenti - provati in NEC) di mantenenere il valore SWR sotto a 10 per quasi tutte le bande dai 40 ai 10 metri (6.3 sui 40m, 2.5 sui 20m, 1.4 sui 15m, 2.4 sui 10m), per cui dovrebbe essere gestibile da un accordatore decente, il guadagno come puoi immaginare è risibile, tranne che sulle bande più alte, ma l'antenna ti permetterà comunque, entro le limitazioni che hai imposto, di andare in aria

ciao, Andrea.

[edit]

per completezza, aggiungo l'immagine con i solidi di radiazione

[AZ6108]

già che ci sono, se vuoi provare da solo, questo è il modello NEC che ho usato

Codice Seleziona Espandi



CM File: gazebo.nec
CE

SY freq=7.050           ' frequenza di test
SY wire=0.00125         ' raggio filo (diam=2.5mm)

SY hlng=5               ' lato lungo
SY hsrt=3               ' lato corto
SY hstb=hlng-1.5        ' aggiustamento lunghezza

SY hght=3               ' altezza
SY grnd=(wire*3)        ' punto inferiore

SY lrad=5               ' radiali lunghi
SY srad=3               ' radiali corti

SY segl=31              ' segmenti cond. lunghi
SY segm=11              ' segmenti cond. medi
SY segs=1               ' segmenti cond. corti

' geometria radiatore
GW  1 segm      0     0 grnd      0     0 hght wire
GW  2 segm      0     0 hght      0  hlng hght wire
GW  3 segm      0  hlng hght   hsrt  hlng hght wire
GW  4 segm   hsrt  hlng hght   hsrt  hstb hght wire

' contrappeso
GW 10 segm      0     0 grnd     0   lrad grnd wire

' fine geometria e definizione terreno
GE  1
GN  2  0  0  0  13  0.005

' conduttori (filo isolato 2.5mm)
LD  7  0  0  0  2.1  wire
LD  5  0  0  0  58000000

' abilita kernel esteso
EK

' alimentazione
EX  0  1  1  0  1.0  0  0

' freq. di test
FR  0  0  0  0  freq  0

' fine modello
EN



[aquiladellanotte]

Ti ringrazio infinitamente!!! Ora provo ad emulare la tua simulazione.

A tempo perso, potresti provarmi una configurazione diversa, per vedere se cambia qualcosa?

inviato Redmi Note 8 Pro using rogerKapp mobile

[AZ6108]

Ti ringrazio infinitamente!!! Ora provo ad emulare la tua simulazione.

A tempo perso, potresti provarmi una configurazione diversa, per vedere se cambia qualcosa?

dammi x/y/z dei conduttori e lo faccio, ma lo puoi fare anche tu !

guarda il modello che ho postato, GW sta per "geometry of wires", il secondo valore (1, 2...) è il "tag" ossia l'id del conduttore, a seguire c'è il numero di segmenti nei quali suddividere il conduttore durante l'analisi, poi seguono x/y/z iniziali e finali, ed al termine il raggio del conduttore; tutte le misure in metri, inizi a capire ?

[aquiladellanotte]

Si, un pochino meglio va con le tue indicazioni

Sulle indicazioni "ground", non devo mettere nulla?

PEr la prova, pensavo x=2, y=4, x=2, y=4 e contrappeso verticale?

[AZ6108]

Si, un pochino meglio va con le tue indicazioni

Sulle indicazioni "ground", non devo mettere nulla?

PEr la prova, pensavo x=2, y=4, x=2, y=4 e contrappeso verticale?

inizia con GW, modifica la geometria e prova; SY sono "symbols" ossia costanti o variabili calcolate

[aquiladellanotte]

inizia con GW, modifica la geometria e prova; SY sono "symbols" ossia costanti o variabili calcolate

Domani provo, anche se non sarà così semplice...per curiosità, puoi dirmi se va meglio o peggio

inviato SM-A336B using rogerKapp mobile

[AZ6108]

Domani provo, anche se non sarà così semplice...per curiosità, puoi dirmi se va meglio o peggio

Prima dovrei capire quello che vuoi fare , hai scritto "pensavo x=2, y=4, x=2, y=4 e contrappeso verticale" ora, x=2,y=4 è un cavo, e le coordinate che hai fornito sono identiche, inoltre manca la z (l'altezza), per cui non ho capito che configurazione tu abbia in mente

per chiarire, prendiamo la riga

GW  1 segm      0     0 grnd      0     0 hght wire

"GW" è il tag che indica "Geometry of Wires"

"1" è l'ID di quel conduttore

"segm"  indica il numero di segmenti nei quali suddividere il conduttore

"0 0 grnd" sono la x, y e z del punto di inizio del conduttore

"0 0 hght" sono la x, y e z del punto di fine

wire indica il raggio del conduttore

sia "segm" che "grnd", "hght" e "wire" sono definiti come simboli (SY) nel modello

[aquiladellanotte]

Prima dovrei capire quello che vuoi fare , hai scritto "pensavo x=2, y=4, x=2, y=4 e contrappeso verticale" ora, x=2,y=4 è un cavo, e le coordinate che hai fornito sono identiche, inoltre manca la z (l'altezza), per cui non ho capito che configurazione tu abbia in mente

per chiarire, prendiamo la riga

"GW" è il tag che indica "Geometry of Wires"

"1" è l'ID di quel conduttore

"segm"  indica il numero di segmenti nei quali suddividere il conduttore

"0 0 grnd" sono la x, y e z del punto di inizio del conduttore

"0 0 hght" sono la x, y e z del punto di fine

wire indica il raggio del conduttore

sia "segm" che "grnd", "hght" e "wire" sono definiti come simboli (SY) nel modello

Ho indicato in successione le misure, perché pensavo a rettangolo :). Altezza da terra 2.5mt

[AZ6108]

Ho indicato in successione le misure, perché pensavo a rettangolo :). Altezza da terra 2.5mt

scusa ma, hai indicato due punti, ossia x/y=2/4 e poi x/y=2/4 e sono sovrapposti, non vedo dove sia il rettangolo ; prendi un foglio di carta a quadretti e disegnalo, avrai le coordinate dei 4 angoli, e saranno diverse tra loro

[aquiladellanotte]

scusa ma, hai indicato due punti, ossia x/y=2/4 e poi x/y=2/4 e sono sovrapposti, non vedo dove sia il rettangolo ; prendi un foglio di carta a quadretti e disegnalo, avrai le coordinate dei 4 angoli, e saranno diverse tra loro

Ecco cosa non mi tornava. Corretto:
z costante 2.5 mt;
p1 x=0 y=0
p2 x=4,50 y=0
p3 x=4,5 y=2
p4 x=0,5 y=2

[AZ6108]

vedi sotto; considera comunque che il guadagno/rendimento è risibile, in compenso la curva, se alimentata con un 9:1 ed il contrappeso come vedi nell'immagine, non è malaccio

[AZ6108]

rivedendo i grafici credo che un 16:1 potrebbe offrire una curva piuttosto piatta, scusami per non averlo provato ma oggi ero preso in tutt'altro, però se gusrdi alle curve R/J direi che con un 16:1 avresti una risposta piuttosto piatta, quantomeno alle frequenze più alte

[aquiladellanotte]

Migliorerebbe anche il guadagno o proprio no?

Qualche altra forma più soddisfacente?

Scherzi? Non devi scusarti