Ferrara e dintorni

[Speed1050]

Buongiorno a tutti, ho deciso di riesumare il cb, un Alan 48 excel, dopo anni di inutilizzo. Premetto che devo riorganizzare il tutto mi chiedo se c'è ancora vita sulla banda cittadina e su quali canali maggiormente, ho fatto alcune prove con un'antenna veicolare sul balcone e per adesso solo scariche e disturbi.
La mia zona di trasmissione è Ferrara nord. C'è qualche utente nel forum che trasmette da quelle zone?
Un saluto a tutti .

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[Speed1050]

Grazie mille, intanto cercherò di migliorare la stazione in modo da ampliare il raggio di trasmissione e la qualità.

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[r5000]

73 a tutti, con l'antenna veicolare sul balcone la resa è tutta da vedere, a seconda della lunghezza e del piano di massa puoi avere risultati imprevedibili , sarebbe utile sapere anche a che piano abiti per fare una stima della portata utile anche se entrano in gioco altri fattori tipo gli ostacoli che hai vicino, palazzi, montagne ecc... spesso fanno la differenza tra il collegare il mondo o non collegare nessuno...

[kz]

a Ferrara le montagne mi sembrano l'ultimo dei problemi, comunque la magnetica sul balcone, a meno che non sia un'antennona da 2 metri messa su una ringhiera di 20, di solito non fa fare molta strada.

[Speed1050]

Allora l'antenna è una Sirio turbo line 2000 agganciata alla ringhiera del balcone con il morsetto da carrozzeria, di seguito un accordatore di antenna della zg e quindi il cb. Sono al primo piano di un condominio ma per fortuna davanti ho spazio aperto senza ostacoli. Al momento la stazione è improvvisata, l'idea è di migliorare, ho in garage una storm 27 che proverò a breve per vedere se rende meglio, anche se ho già letto diversi commenti negativi sulla suddetta antenna.

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[kz]

la storm non è un granché, soprattutto se il cavo non rispetta le lunghezze consigliate, ma tanto peggio di un'antenna veicolare agganciata con un morsetto alla ringhiera non dovrebbe essere.

[AZ6108]

Allora l'antenna è una Sirio turbo line 2000 agganciata alla ringhiera del balcone con il morsetto da carrozzeria, di seguito un accordatore di antenna della zg e quindi il cb. Sono al primo piano di un condominio ma per fortuna davanti ho spazio aperto senza ostacoli. Al momento la stazione è improvvisata, l'idea è di migliorare, ho in garage una storm 27 che proverò a breve per vedere se rende meglio, anche se ho già letto diversi commenti negativi sulla suddetta antenna.

se la lunghezza del balcone è sufficiente, lascia stare quella roba ed installa un dipolo a V invertita; lo costruisci con quattro carabattole ed il guadagno compenserà abbondantemente la differenza di polarizzazione, checché ne possa dire qualche oscurantista

[Speed1050]

Interessante l'idea dell'autocostruzione, il balcone è di una decina di metri di larghezza, adesso faccio i compiti e valuto l'idea.

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[AZ6108]

Interessante l'idea dell'autocostruzione, il balcone è di una decina di metri di larghezza, adesso faccio i compiti e valuto l'idea.

sono grossomodo 5.36 metri, ma l'ingombro in V invertita sarà inferiore, avvolgi qualche spira di coassiale per avere balun/choke, ed ecco il dipolo tra l'altro, se puoi, considera l'idea di piazzare una canna da pesca in VTR da 2...3m poggiata sulla ringhiera ed angolata verso l'esterno, usata per ancorare il centrale offrirà maggior "aria libera" al dipolo

[AZ6108]

Interessante l'idea dell'autocostruzione, il balcone è di una decina di metri di larghezza, adesso faccio i compiti e valuto l'idea.

mi è venuta un'idea folle considerando una lunghezza utile di 8m ed un'altezza utile di 1.5m si potrebbe addirittura valutare un loop verticale ad onda intera (o 2 lambda), alimentandolo da un lato si avrebbe polarizzazione verticale ed un guadagno non disprezzabile, resterebbe la complicazione (si fa per dire) di usare un trasformatore di impedenza...

[AZ6108]

oppure... potresti provare un dipolo con i bracci lunghi 3/8 d'onda; al costo di una. complessità leggermente superiore, avresti una "bestia" di antenna lunga circa 8m e con un guadagno (ed una larghezza di banda) non trascurabili

[Speed1050]

Adesso non scendere troppo nei dettagli che non so se si è capito ma sono ignorante e devo studiare tue queste informazioni che mi state dando.

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[r5000]

Adesso non scendere troppo nei dettagli che non so se si è capito ma sono ignorante e devo studiare tue queste informazioni che mi state dando.

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73 a tutti, fermati al dipolo fatto con due bracci lunghi 1\4 d'onda cioè 270cm circa ognuno, se li disponi in orizzontale hai il dipolo orizzontale, se disposti in verticale hai il dipolo verticale e il balcone sicuramente dà interazione e quindi si allontana dal balcone il braccio inferiore e ottieni l'antenna boomerang senza bobine di carica che riducono l'ingombro, di fatto hai l'antenna più semplice e migliore per l'installazione da balcone, il braccio inferiore a seconda dell'angolazione che ha rispetto al braccio superiore modifica l'impedenza e riesci a tarare l'antenna rispettando l'unica regola  necessaria, i due bracci devono essere lunghi uguali e tenuti il più lontano possibile dalla ringhiera \ muri, quindi il braccio verticale sarà anche lui verso l'esterno e non perfettamente a piombo (altrimenti si avvicina troppo alla ringhiera del balcone sopra) e  tipicamente l'angolo tra i due bracci sarà di 60° circa... come supporto và bene qualsiasi canalina di plastica o legno, se poi vuoi farla bella servono i tubi di alluminio e relativa lavorazione ma per provare bastano anche due canne di bambù e un pò di filo di rame...

[Speed1050]

Per fare la prova più semplice possibile potrei provare ad installarla orizzontale e vedere la resa che dà, poi da lì in poi potrei elaborare e perfezionare il tutto.

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[Sergio2]

Ciao a tutti, anch'io Speed sono di Ferrara (zona sud) e come tè ho rispolverato la radio dopo una pausa di 25 anni, purtroppo ci vuole un po' prima di rimettere in piedi la stazione, infatti anch'io all'inizio ho dovuto combattere con un'antenna da BM e dopo qualche giorno ho deciso di montare una boomerang (al primo piano) e devo dire che non va' poi così malaccio, mi ascoltano s5/ r5 ad Altedo (25km).
In città è una moria totale, gli unici qso che ascolto con le mie condizioni della mutua sono in direzione Bologna a 27.435 usb e Bondeno sul ch19 dei 40 omologati

[r5000]

73 a tutti, 25 km dal primo piano non è poco, ovviamente dal balcone una parte dell'orizzonte è schermato dalla casa e se di fronte ci sono palazzi più alti anche quelli contano ma se di fronte lo spazio lo consente la portata ottica permette collegamenti anche ben più lontani di 25 km ma entra in gioco la propagazione, come portata ottica direi che i 25 km si fanno se il corrispondente ha l'antenna sul tetto di casa o ha una quota superiore alla nostra, se in macchina è un'ottimo risultato...

[Speed1050]

Ciao a tutti, anch'io Speed sono di Ferrara (zona sud) e come tè ho rispolverato la radio dopo una pausa di 25 anni, purtroppo ci vuole un po' prima di rimettere in piedi la stazione, infatti anch'io all'inizio ho dovuto combattere con un'antenna da BM e dopo qualche giorno ho deciso di montare una boomerang (al primo piano) e devo dire che non va' poi così malaccio, mi ascoltano s5/ r5 ad Altedo (25km).
In città è una moria totale, gli unici qso che ascolto con le mie condizioni della mutua sono in direzione Bologna a 27.435 usb e Bondeno sul ch19 dei 40 omologati

Ciao Sergio, anche io monterei un'antenna già fatta come te e la boomerang mi sembra tra quelle in commercio più papabile ma le dimensioni sono notevoli se non sbaglio e la rende molto visibile, in sostanza temo che i vicini rompano come al solito. Hai un link dell'antenna che utilizzi?

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[Sergio2]

Si r5000, diciamo che nella direzione dei collegamenti non sono perfettamente aperto perché a circa 100m ci sono palazzine di 3 piani ma forse questa distanza basta per saltarle , comunque siamo in usb e mi ricevono con degli HF quindi aiuta molto, lo considero un DX tanto che per ridere gli chiedo se mi mandano la QSL ahahaha.
Speed, non ricordo esattamente il sito dove l'ho acquistata, comunque è il mod. Sirio 27A lunga circa 3m dalla base poi c'è anche la versione 27W più corta lunga circa 2m, io ho preferito la tipo A visto le condizioni già precarie, costa poco più di 40€ in rete la trovi subito. Per ora non ho sentito lamentele dei condomini, se passi indenne i primi giorni non la notano più

[AZ6108]

Per fare la prova più semplice possibile potrei provare ad installarla orizzontale e vedere la resa che dà, poi da lì in poi potrei elaborare e perfezionare il tutto.

Ma anche a V invertita, ad ogni modo non è che ci voglia molto, ti servono alcuni cordini per ancorare il centro e gli estremi dei fili dei bracci ed un supporto centrale, poca roba e per quanto riguarda la costruzione, trovi informazioni in abbondanza sulla rete, ad esempio

una modifica che ti consiglierei, rispetto al video sopra, è quella di usare una piccola scatola di derivazione, di quelle usate per gli impianti elettrici, per ospitare il centrale (la connessione tra dipolo e coassiale) in modo da proteggere le giunzioni dagli agenti atmosferici

[Speed1050]

Grazie mille Sergio per la risposta, ma la vedo dura montarla bel mio condominio.
AZ6108 si ho visto quel video e l'ho trovato molto interessante, prenderò spunto per la prima prova poi, se funziona , apporterò le modifiche da te suggerite in modo da renderla più duratura nel tempo.

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[kz]

signori se i vicini rompono l'anima con la storia della facciata, del decoro, etc, proponete di scambiare il rispetto del "decoro" con lo spostamento dell'antenna sul tetto.
sergio2, una curiosità: hai usato la staffa in dotazione? quanto è lunga?
quando ho provato a installare una boomerang, ma era un modello corto e molto caricato della sigma UK, la staffa era assolutamente inssufficiente per ottenere un adattamento decente nei pressi di una costruzione in cemento armato.

[AZ6108]

AZ6108 si ho visto quel video e l'ho trovato molto interessante, prenderò spunto per la prima prova poi, se funziona , apporterò le modifiche da te suggerite in modo da renderla più duratura nel tempo.

Prendi spunto dal video e prova, alla fine si tratta di poco materiale ed una spesa ridotta; per il filo valuta filo da 1.5mm di diametro e di colore abbastanza neutro (es. grigio) in modo che il dipolo si "mimetizzi" bene e resti poco visibile, così eviterai anche rotture di scatole, per una prova veloce ti converrebbe installarlo a V invertita, dato che la taratura (accorciamento progressivo di entrambi i bracci) sarà semplificata, occhio solo a tenere sia il centrale che entrambi i bracci (e le estremità degli stessi) a buona distanza da ringhiera/muri/ostacoli in modo da minimizzare per quanto possibile le influenze di tali elementi, occhio anche ad avvolgere il balun in coassiale, è vero che il dipolo risonante "funziona" anche senza, ma è altrettanto vero che con il balun funziona in modo ottimale

Una nota, nel filmato non viene mostrato, ma quando si va a nastrare la connessione è importante nastrare separatamente le due saldature e poi nastrare il tutto, altrimenti si rischia che massa e centrale vadano in corto; un modo più semplice per realizzare la connessione centrale è quello di usare un blocco di morsetti elettrici "mammut"



in tal caso sarà però opportuno ospitare il mammut in una scatolina stagna (il balun resterà appeso sotto la scatola), per il collegamento fatto in questo modo, si taglia una sezione da 5 morsetti, si inserisce filo di un braccio nel foro di ancoraggio ad una estremità del blocco, lo si fa passare dall'altro lato e si blocca poi il filo del braccio ad un morsetto, si ripete l'operazione con l'altra estremità della morsettiera e l'altro braccio e quindi sull'altro lato della morsettiera, in corrispondenza dei due bracci, si connettono centrale e calza del coassiale, in questo modo lo sforzo di trazione dato dai bracci del dipolo non viene supportato dal coassiale ma dal foro del "mammut", permettendo di ottenere una maggior robustezza meccanica

Per la taratura, la si fa anche solo con un rosmetro, misuri il valore su frequenza bassa e frequenza alta (es. 1 e 40), se il valore SWR è più alto a frequenza alta, l'antenna è lunga (il viceversa significa che l'antenna è corta), quindi procedi accorciando entrambi i bracci di circa 1cm (in egual misura) fino ad ottenere il minimo di SWR (non cercare a tutti i costi 1:1)

[Sergio2]

Ti capisco Speed, poi non vedrebbero più il GF VIP.
Comunque sarei curioso di provare a fare una verticale o una V invertita, saranno più silenziose della boomerang? Forse sarà la posizione o forse la caratteristica dell'antenna ma ho sempre il qrm s3/5

[AZ6108]

Per quanto riguarda il dipolo, il supporto centrale e gli isolatori alle estremità possono essere realizzati in modo semplice ed economico usando degli spezzoni di tubo in PVC (di quello per esterni, resistente UV) sui quali andranno praticati alcuni fori per far passare il filo dei bracci del dipolo ed i cordini di ancoraggio, la costruzione è semplicissima e l'immagine sotto credo si spieghi da sola, il vantaggio è una buona solidità del tutto ed al contempo la semplicità in fase di taratura, dato che basta far scorrere il filo nei fori degli isolatori posti agli estremi dei bracci, ed alla fine bloccare il tutto con fascette fatte "girare" attorno ai tubi in modo da bloccare la parte del filo esposta sul lato superiore

[edit]

per quanto riguarda il dipolo, ricapitolo brevemente il calcolo dello stesso; prima di tutto stabiliamo la frequenza di centrobanda che vogliamo utilizzare, espressa in MHz, ad esempio "27.000", avendo tale frequenza procediamo con il calcolo della lunghezza d'onda (lambda) usando la formula "lambda = (300/MHz)" nel nostro caso la divisione 300/27 risulta in 11.111 e rappresenta la lunghezza d'onda in metri corrispondente alla frequenza selezionata, ora, siccome il nostro dipolo è lungo 1/2 onda, dovremo dividere il valore "lambda" per 2, quindi 11.111/2 ed otterremo 5.555 metri che rappresentano la lunghezza pari a 1/2 onda, tale lunghezza (come anche spiegato nel video che ho postato in precedenza) è però "ideale", per calcolare la lunghezza effettiva dovremo usare un fattore di accorciamento (K) che andrebbe a sua volta calcolato in base al materiale usato per l'antenna ed al rapporto tra lunghezza e raggio del conduttore, non volendo andare a complicare le cose, consiglio di usare come "K" il valore 0.965 che fornisce una buona approssimazione per dipoli filari in rame, quindi andremo a moltiplicare i nostri 5.555 metri per 0.965 ottenendo 5.361 metri, ossia la lunghezza totale effettiva del dipolo, per ottenere la lunghezza di ciascun braccio, ci basterà quindi dividere 5.361 per due ed il risultato, 2.680 metri, corrisponderà alla lunghezza (iniziale) di ciascun braccio del nostro dipolo

[Speed1050]

Direi che ho le istruzioni per la realizzazione dell'antenna dall'inizio alla fine, adesso devo cominciare il lavoro, vi assicuro che sono curioso di vedere se sono in grado di ottenere un qualche risultato.

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[AZ6108]

Direi che ho le istruzioni per la realizzazione dell'antenna dall'inizio alla fine, adesso devo cominciare il lavoro, vi assicuro che sono curioso di vedere se sono in grado di ottenere un qualche risultato.

a che altezza dal suolo è il balcone ?

[Speed1050]

Al primo piano per cui direi circa 4\5 metri

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[AZ6108]

Al primo piano per cui direi circa 4\5 metri

Ok, supponiamo sia installato a V invertita con il centro a 5m e gli estremi dei bracci a 4m , l'immagine sotto ti permette di farti un'idea approssimativa di cosa aspettarti in termini di lobi di radiazione, guadagno e curva SWR, considera che nel modello non è considerato lo stabile, per cui come ho scritto si tratta di un'approssimazione, ma in qualsiasi caso credo ti possa chiarire cosa aspettarti dal dipolo; considerando che ho calcolato un centrobanda di 27MHz, guarda alla curva SWR credo che la larghezza di banda sia più che sufficiente, se ci aggiungiamo un guadagno stimato di quasi 7dBi (la boomerang al massimo arriva a 2dBi) direi che il dipolo potrebbe darti qualche soddisfazione, anche se... tieni presente il diagramma di radiazione, che nel caso del dipolo è bidirezionale (vedi immagine), per cui le stazioni poste nelle direzioni degli estremi dei bracci saranno inascoltabili o comunque arriveranno basse (idem per te, quando trasmetti, quelle direzioni saranno quelle di minima radiazione)

P.S. clicca sull'immagine per ingrandirla

[Sergio2]

Kz, la mia staffa è lunga 20cm e l'ho fissata sulla  spalla della finestra, per intenderci dove c'è la guida della tapparella e al posto del cavallotto ho messo 2 fischer, nessun problema per la taratura e come dice Consigliere si tara perfettamente regolando l'angolo del radiale.

Consigliere, tu come sei messo a qrm?

[Speed1050]

Dunque, nelle foto allegate il lavoro svolto, i bracci sono lunghi 2.80 MT per stare abbondante, il baloon è realizzato con 1.20 MT di cavo. Domani procedo all'installazione e la taratura del Ros e vediamo l'effetto che fa.

[Sergio2]

Ti sei già messo all'opera!!! Non vedo l'ora di sentire come và, casomai quando sei pronto e non senti nessuno in giro per i canali possiamo provare a sentirci per il collaudo

[Speed1050]

Magari, anche perché con i miei 40 canali in am ed FM sono un po' limitato

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[Sergio2]

Si certo, tanto dovrai tararla sul ch20

[AZ6108]

Dunque, nelle foto allegate il lavoro svolto, i bracci sono lunghi 2.80 MT per stare abbondante, il baloon è realizzato con 1.20 MT di cavo. Domani procedo all'installazione e la taratura del Ros e vediamo l'effetto che fa.

OTTIMO inizio, a migliorare c'è sempre tempo, complimenti e... fai sapere !

Se hai problemi siamo qui

P.S. BalUn non "balloon" il secondo è una mongolfiera, ottima per alzare l'antenna 

[AZ6108]

ah ... una fascetta di nylon alla giunzione tra coax e bracci sarebbe utile ad evitare di... squartare il povero coassiale

[Speed1050]

C'è, è anche sovradimensionata. 

[AZ6108]

C'è, è anche sovradimensionata. 

ops... non l'avevo notata, scusami !!

[Speed1050]

Figurati, nelle foto precedenti non si vedeva non potevi vederla.

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[Speed1050]

Domanda nella V rovesciata c'è un angolo da rispettare?

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[AZ6108]

Domanda nella V rovesciata c'è un angolo da rispettare?

beh, se stai attorno ai 95° hai un'impedenza prossima ai 50 Ohm, ma anche in orizzontale con circa 72 Ohm non è che sia un gran problema; se il minimo SWR è 1.5 non ti fare patemi d'animo e ... prova l'antenna

[AZ6108]

Aspettando notizie sull'installazione reale e relative rilevazioni, ho giocato un pochino con il modello (che ripeto, è approssimato, dato che non tiene conto dello stabile) modificando l'angolo dei bracci per migliorare l'adattamento, il dipolo sotto ha il punto di alimentazione a 5m e gli estremi dei bracci a 3.57m; l'immagine mostra che con tale configurazione abbiamo un'impedenza di 57.1-j1.6 al punto di alimentazione, quindi un buon adattamento, che risulta in un mininimo di SWR di 1.14 ed una banda usabile che va da 26.200 a 27.920 MHz con SWR inferiore a 2, ora resta da vedere come si comporterà il dipolo reale

[Speed1050]

Volevo montare il tutto stamattina ma mi hanno chiamato al lavoro per cui nulla, comunque sto studiando il modo di tenerla a distanza dalla ringhiera del balcone in modo da ridurre al minimo le interferenze. Utilizzerò delle bacchette in alluminio, un cordino, delle piattine in plastica per l'isolamento. Sarà in orizzontale che è la configurazione sicuramente più comoda per le mie condizioni, spero possa darmi qualche soddisfazione, vista la mia esperienza già se prendo anche a poca distanza già sono soddisfatto.

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[AZ6108]

Volevo montare il tutto stamattina ma mi hanno chiamato al lavoro per cui nulla, comunque sto studiando il modo di tenerla a distanza dalla ringhiera del balcone in modo da ridurre al minimo le interferenze. Utilizzerò delle bacchette in alluminio, un cordino, delle piattine in plastica per l'isolamento. Sarà in orizzontale che è la configurazione sicuramente più comoda per le mie condizioni, spero possa darmi qualche soddisfazione, vista la mia esperienza già se prendo anche a poca distanza già sono soddisfatto.

L'ideale sarebbe usare dei supporti non conduttivi, tipo vetroresina o PVC

ad esempio

https://www.electronicsurplus.it/Palo-telescopico-in-vetroresina-m-7,20-6-elementi-innestabili-per-antenne,-tende,-teli-mimetici

[Speed1050]

Help ....non riesco ad abbassare il ros...il valore che ho sia sul canale 2 che sul canale 40 è più di 3.5, sto tagliando pezzetti di filo ma nulla, ero arrivato ad un 2.5 ma poi si è rialzato...che faccio?

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[AZ6108]

assicurati che il centrale del dipolo o il connettore non siano in corto

controlla la lunghezza dei bracci, considera che a tagliare si fa sempre in tempo e che invece di tagliare basta ripiegare strettamente su sé stesso ciascun estremo dei bracci

assicurati che bracci e centrale siano sospesi tramite cordini (non fil di ferro ) e siano ad almeno 50cm da muri ed oggetti metallici

per la taratura accorcia POCO per volta, senza fretta

[Speed1050]

I bracci sono fissati con un cordino, tra cordino e filo c'è un pezzetto di plastica con tre fori per garantirne l'isolamento, sono arrivato ad avere due bracci di 2.20 MT, ho smontato tutto e verifico il tutto, ma secondo me sono andato oltre, forse quando ho ottenuto il 2.2 dovevo tagliare meno, andare con più calma. Magari rifaccio il tutto con due bracci nuovi.

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[Speed1050]

Un filo da 1.3 incide nella taratura del Ros? Deve essere più grosso?

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[AZ6108]

Un filo da 1.3 incide nella taratura del Ros? Deve essere più grosso?

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no, il diametro del filo al massimo incide sulla larghezza di banda (a meno che il diametro del "filo" non sia di qualche metro ); se hai un multimetro, inizia a controllare che l'antenna NON sia in corto, ti basta provare tra centrale e massa del PL, ed assicurati che ci sia continuità elettrica tra gli estremi dei bracci e le rispettive connessioni del PL

[kz]

forse è il momento di aggiungere, più che tagliare.
il diametro del filo non incide sul ROS.

[AZ6108]

I bracci sono fissati con un cordino, tra cordino e filo c'è un pezzetto di plastica con tre fori per garantirne l'isolamento, sono arrivato ad avere due bracci di 2.20 MT, ho smontato tutto e verifico il tutto, ma secondo me sono andato oltre, forse quando ho ottenuto il 2.2 dovevo tagliare meno, andare con più calma. Magari rifaccio il tutto con due bracci nuovi.

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credo proprio che sia il caso, inizia con 2.7 per braccio ed accorcia poco alla volta fino a trovare la risonanza, all'inizio usa il 20 per la taratura. poi controlla 1, 20 e 40 ed accorcia progressivamente meno, ci vuole solo pazienza e ricordati che ... a tagliare si fa sempre in tempo, taglia POCO per volta

Considera che un dipolo orizzontale avrà un'impedenza caratteristica superiore ai 50 Ohm, quindi aspettati un minimo di SWR attorno ad 1.3...1.5; volendo un adattamento migliore lo puoi installare a V normale o invertita, con un angolo di circa 90° tra i bracci

considera anche che la curva di SWR salirà agli estremi, quindi potresti avere (es.) 1.3 a centrobanda ed 1.7 agli estremi, nulla di cui preoccuparsi, non cercare a tutti i costi 1.0, i valori sotto a 2 vanno bene e non causano disastri apocalittici come crede qualcuno specie considerando le potenze limitate in uso

[Speed1050]

Verifica con multimetro effettuata, l'antenna non è in corto e c'è continuità , quindi le stagnature fatte funzionano. Per adesso accorciando mezzo cm alla volta ho ottenuto un Ros non inferiore a 3, mi sono fermato per andare dal suocero a prendere il multimetro, continuo nel pomeriggio. Ad ogni modo ho provato a montare nuovamente l'antenna veicolare di cui vi parlavo all'inizio (per un paragone) e pur essendo correttamente tarata non ricevo nessun segnale, la dipoli nonostante non sia tarata ha ricevuto segnali di una qualche conversazione in lingua straniera (o per lo meno così mi è sembrato) per cui già è evidente la differenza nella resa. La parte divertente è mia moglie che quando l'ha vista mi ha chiesto: "ma questa sarebbe quella più bella e meno visibile di un'antenna acquistata?" . Non sarà più bella ma se ci riesco l'ho fatta io e per questo sarà bellissima .

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[AZ6108]

Verifica con multimetro effettuata, l'antenna non è in corto e c'è continuità , quindi le stagnature fatte funzionano. Per adesso accorciando mezzo cm alla volta ho ottenuto un Ros non inferiore a 3, mi sono fermato per andare dal suocero a prendere il multimetro, continuo nel pomeriggio. Ad ogni modo ho provato a montare nuovamente l'antenna veicolare di cui vi parlavo all'inizio (per un paragone) e pur essendo correttamente tarata non ricevo nessun segnale, la dipoli nonostante non sia tarata ha ricevuto segnali di una qualche conversazione in lingua straniera (o per lo meno così mi è sembrato) per cui già è evidente la differenza nella resa. La parte divertente è mia moglie che quando l'ha vista mi ha chiesto: "ma questa sarebbe quella più bella e meno visibile di un'antenna acquistata?" . Non sarà più bella ma se ci riesco l'ho fatta io e per questo sarà bellissima .

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rispondi alla XYL che l'antenna è come un figlio ... poi, a prescindere dal classico "ogni scarrafone..." da cosa, potrebbe nascer cosa, capisciammmé

[Speed1050]

Questa la situazione attuale, braccia lunghe 2.43 l'una e Ros oltre il 3.

[AZ6108]

Hai la ringhiera metallica parallela e troppo vicina (ed hai accorciato di nuovo troppo) in quella installazione. appendi il centrale a 50cm circa dal "soffitto" e poi scendi a V invertita tenendo gli estremi a 50 cm dalla ringhiera, bracci da 2.7 inizialmente, poi tari, il fatto che tu non riesca a tararlo è la conseguenza evidente dell'eccessiva vicinanza della ringhiera metallica, un'antenna EFFICIENTE, non è un giocattolo o un elettrodomestico che "connetti la spina e funziona" e per metterla in opera serve poca, ma almeno un minimo, di conoscenza e comprensione dei principi base; certo che se tu avessi postato qualche immagine prima...

[r5000]

73 a tutti, invece di tagliare è conveniente ripiegare stretto le punte e poi a taratura finita si taglia se c'è troppo filo che avanza ma all'inizio è facile tagliare troppo...  concordo che la ringhiera metallica è troppo vicino, ha poca influenza se fai la boomerang (dipolo verticale) perchè perpendicolare alla ringhiera ma un dipolo orizzontale è accoppiato al massimo, ora ti funziona meglio con i fili corti perchè di fatto hai una due elementi dove il riflettore è la ringhiera e spostando la distanza tra l'antenna e la ringhiera trovi il punto dove hai la migliore impedenza ma all'inizio non è sicuramente la prima antenna facile da costruire e tarare... ora se allontani il dipolo dalla ringhiera e arrivi a circa 150 cm hai la due elementi come da teoria ma sicuramente non riesci a metterci le mani per tararla e devi fare almeno due cerniere ai paletti che sostengono le punte, la soluzione potrebbe essere quella di piazzarla sotto una tenda parasole in modo da sollevarla almeno 1 mt dalla ringhiera, considera comunuque la boomerang, visto la foto è la soluzione migliore...

[1vr005]

73 a tutti, invece di tagliare è conveniente ripiegare stretto le punte e poi a taratura finita si taglia 

Occhio che in realtà ripiegare e basta o tagliare non portano allo stesso e identico risultato. Se provi a fare un dipolo con l'estremo ripiegato, poi lo tagli al vertice dell'occhiello formato lasciando la parte tagliata in sede, e infine asporti la parte tagliata, plottando la curva di ROS nella banda in ognuno dei tre passaggi, osserverai che non corrispondono, e che quando togli il pezzetto tagliato il centrobanda si alza.

[kz]

complimenti per la tenacia e l'impegno con cui ti sei applicato.
ma qualsiasi elemento di metallo che sia entro la mezz'onda (nel caso della CB circa 5,5 metri) rientra nel cosidetto "near field" dell'antenna.
quindi ringhiera, acciaio dei pilastri, infissi, etc se entro i 5,5 metri influenzano fortemente l'antenna.
per questo riscontri delle difficoltà nella taratura, è relativamente normale.
In condizioni simili o si cerca di "buttar fuori" quanto più possibile l'antenna usando un supporto isolante, tipo la solita canna da pesca in fibra di vetro economica da 7 metri, oppure si ricorre a un piccolo accordatore, spesso acquistabile per pochi spicci in mercatini.
altrimenti, come ha scritto R5000, considera l'opportunità di installare una boomerang, purché abbia il radiale orientabile: quella che ho provato io aveva il radiale fisso ed era una vera schifezza.

[dattero]

Occhio che in realtà ripiegare e basta o tagliare non portano allo stesso e identico risultato. Se provi a fare un dipolo con l'estremo ripiegato, poi lo tagli al vertice dell'occhiello formato lasciando la parte tagliata in sede, e infine asporti la parte tagliata, plottando la curva di ROS nella banda in ognuno dei tre passaggi, osserverai che non corrispondono, e che quando togli il pezzetto tagliato il centrobanda si alza.

la "ripiegata" è una soluzione che adotto anch'io.
Come la descrivi tu c'è qualcosa che non torna, o magari stò interpretando male io.
Mi spiego:
Ripiego stretto stretto serrando o con una fascetta o del nastro e man mano effettuo la misurazione con l'analizzatore.
Raggiunto il punto giusto taglio l'eccesso e il pezzo tagliato lo tolgo, certo che se lo lascio li si crea una sorta di capacità dove il pezzo in eccesso si sovrappone a filo radiante, magari si hanno una decina di cm e dipendentemente dalla frequenza di progetto pu fare molta differenza.
Misure fatte con nanovna non hanno rilevato differenza una volta eliminato il pezzo in eccesso.

[AZ6108]

Occhio che in realtà ripiegare e basta o tagliare non portano allo stesso e identico risultato. Se provi a fare un dipolo con l'estremo ripiegato, poi lo tagli al vertice dell'occhiello formato lasciando la parte tagliata in sede, e infine asporti la parte tagliata, plottando la curva di ROS nella banda in ognuno dei tre passaggi, osserverai che non corrispondono, e che quando togli il pezzetto tagliato il centrobanda si alza.

certo, o tagli o ripieghi !

[AZ6108]

la "ripiegata" è una soluzione che adotto anch'io.
Come la descrivi tu c'è qualcosa che non torna, o magari stò interpretando male io.
Mi spiego:
Ripiego stretto stretto serrando o con una fascetta o del nastro e man mano effettuo la misurazione con l'analizzatore.
Raggiunto il punto giusto taglio l'eccesso e il pezzo tagliato lo tolgo, certo che se lo lascio li si crea una sorta di capacità dove il pezzo in eccesso si sovrappone a filo radiante, magari si hanno una decina di cm e dipendentemente dalla frequenza di progetto pu fare molta differenza.
Misure fatte con nanovna non hanno rilevato differenza una volta eliminato il pezzo in eccesso.

esatto, semplificando l'estremità ripiegata funge da carico lineare, con le ovvie implicazioni (modifica del punto di risonanza ed abbassamento di impedenza)

[1vr005]

Ripiego stretto stretto serrando o con una fascetta o del nastro e man mano effettuo la misurazione con l'analizzatore.
Raggiunto il punto giusto taglio l'eccesso e il pezzo tagliato lo tolgo, certo che se lo lascio li si crea una sorta di capacità dove il pezzo in eccesso si sovrappone a filo radiante, magari si hanno una decina di cm e dipendentemente dalla frequenza di progetto pu fare molta differenza.
Misure fatte con nanovna non hanno rilevato differenza una volta eliminato il pezzo in eccesso.

Suppongo che l'effetto sia crescente con la frequenza, perché la parte ripiegata in termini percentuali (rispetto alle dimensioni della persona umana che tenderà a lasciare da tagliare pezzi di lunghezze simili nelle varie bande) diventa maggiore. In quale banda lo hai provato?
Io ho osservato il fenomeno in dipoli per i 17, 20, 11, 10 e 2 metri, mentre quando ho tagliato e tolto le parti ripiegate (sempre nell'ordine dei 4-5 cm) di un dipolo per i 40 non è cambiato molto.
Non ho provato a farlo in 70 cm perché è già difficile rispettare precisioni al paio di millimetri con filo elettrico e semplici forbici e sarebbe facile prendere cantonate per mera imprecisione. In 2 metri è già abbastanza macroscopico comunque, con spezzoni ripiegati, tagliati e poi tolti nell'ordine di 3 cm ci si sposta di centinaia di chilohertz. Almeno nelle prove che ho fatto io replicando cose trovate a suo tempo online.

[AZ6108]

Suppongo che l'effetto sia crescente con la frequenza, perché la parte ripiegata in termini percentuali (rispetto alle dimensioni della persona umana che tenderà a lasciare da tagliare pezzi di lunghezze simili nelle varie bande) diventa maggiore. In quale banda lo hai provato?
Io ho osservato il fenomeno in dipoli per i 17, 20, 11, 10 e 2 metri, mentre quando ho tagliato e tolto le parti ripiegate (sempre nell'ordine dei 4-5 cm) di un dipolo per i 40 non è cambiato molto.
Non ho provato a farlo in 70 cm perché è già difficile rispettare precisioni al paio di millimetri con filo elettrico e semplici forbici e sarebbe facile prendere cantonate per mera imprecisione. In 2 metri è già abbastanza macroscopico comunque, con spezzoni ripiegati, tagliati e poi tolti nell'ordine di 3 cm ci si sposta di centinaia di chilohertz. Almeno nelle prove che ho fatto io replicando cose trovate a suo tempo online.

cosa c'entrano le "dimensioni della persona umana" ? Perdonami ma non ho capito

[1vr005]

cosa c'entrano le "dimensioni della persona umana" ? Perdonami ma non ho capito

Le mie mani sono grandi tot e la mia vista è tot, e tenderò a fare asole ripiegate e fissate con nastro circa delle stesse dimensioni o dello stesso ordine di grandezza (magari 10 cm) indipendentemente dalla banda. Solo che in 40 metri, 10 cm sono il 2,5 per mille della lunghezza d'onda e in 2 metri sono il 5% della lunghezza d'onda.
Sospetto che questa discussione sia di quelle destinate ad andare a finire nel solito royal rumble di wrestling, quindi me ne congedo.
Suggerisco di provare in prima persona in diverse bande.

[dattero]

di dipoli ne ho fatti di tutti i colori, in HF soprattutto.
Dai 2 metri in su tutti quello in eccesso , anche se ripiegato, crea "interferenze" .
Sinceramente dipoli filari in 2 metri non ne ho mai fatti, non ne vedo  l'utilità . Già in 6 metri non ha senso.

[r5000]

73 a tutti, non c'è motivo di trasformare un topic in rissa, giustamente hai scritto come fai tu e quello che succede, io solitamente uso il filo di rame smaltato (non serve assolutamente esagerare con i diametri, aumenta il peso per nulla, solo in casi particolari ha senso ma per le filari con la potenza di 100 watt io uso anche meno di 1mm...) e lo ripiego arricciandolo, ovviamente il filo passa all'interno del foro che ha l'isolatore e questa curva è sempre uguale, raggiunta la taratura magari avanzano 50 cm di filo che io taglio a 10 cm dall'isolatore, questi 10 cm sono arrotolati stretti sopra il radiale e solitamente non serve nemmeno la fascetta (quando sono in portatile) resta come l'avevo tarato, con i cavi ricoperti da impianto elettrico bisogna per forza fissare con nastro perchè il cavo fatto da molti fili non resta arrotolato come per il filo smaltato e quindi metto qualche pezzo di nastro per tenere contro il cavo ripiegato che di suo non stà aderente come per il filo smaltato, poi alla fine trovata la taratura taglio l'avanzo ma se l'antenna è provvisoria lo nastro e basta per non sprecare il cavo che verrà buono un'altra volta, per un'installazione definitiva (che non è mai definitiva...) sul tetto utilizzo sempre il filo smaltato ma ho fatto antenne anche con il cavo da impianto elettrico e con l'isolatore ho l'abitudine di avvolgere nel foro più giri di filo e tagliarlo corto, se bisogna recuperare la taratura tolgo un giro dall'isolatore, poi si blocca tutto con fascetta di nylon, nastro autoagglomerante e sopra nastro in pvc, la fascetta ricoperta non cuoce sotto il sole e dura anni...
ps: se si utilizzano altri tipi di isolatori tipo quello a 3 fori dove fai una S con il cavo si può fare uguale, invece di tagliare il cavo lo si gira sotto all'isolatore (fai un nodo in pratica) e hai il cavo che avanza parallelo al cavo del radiale, nastro e fascette risolvono...
non ho quotato 1VR005 ma mi riferivo al suo post

[AZ6108]

di norma piazzo due o tre spezzoni di termorestringente sulle estremità e le uso per ripiegare il filo in eccesso, filo che, di solito, tengo ripiegato per circa 20cm (10 sopra e 10 sotto(tagliando man mano l'eccesso ed avendo, comunque, filo per "ri allungare") a quel punto, una volta giunti a taratura, basta restringere i "tubetti", aggiungere fascette in nylon e nastro resistente UV e via andare

[Speed1050]

Ragazzi ringrazio tutti per i consigli che mi avete dato e sono compiaciuto dal fatto che questa mia richiesta di aiuto abbia avuto successo e abbia anche acceso un dibattito sulle diverse modalità di costruzione di un'antenna. A prove effettuate e dopo alcune valutazioni sugli spazi a disposizione ho optato per l'installazione di una boomerang nel balcone che non è sulla facciata del condominio ma subito dopo l'angolo, così facendo eviterò, forse, polemiche condominiali e riuscirò comunque a combinare qualcosa. Il progetto dell'antenna autocostruita è solo rimandato, la realizzerò però per installarla in campo aperto lontano dalle interferenze, e potrò comparare la resa con l'antenna di casa. Magari vi posto le foto di seguito in questo post quando ripartirò con la realizzazione.

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[r5000]

73 a tutti, ottimo, la boomerang è giusta per il balcone e il dipolo in portatile è nelle condizioni migliori per fare esperienza, poi dopo si può provare a casa e vedi la differenza...

[1vr005]

di norma piazzo due o tre spezzoni di termorestringente sulle estremità e le uso per ripiegare il filo in eccesso, filo che, di solito, tengo ripiegato per circa 20cm (10 sopra e 10 sotto(tagliando man mano l'eccesso ed avendo, comunque, filo per "ri allungare") a quel punto, una volta giunti a taratura, basta restringere i "tubetti", aggiungere fascette in nylon e nastro resistente UV e via andare

Penso che il big fish sia proprio di tagliare man mano l'eccesso tenendolo sempre alla stessa lunghezza.
Io mi sono accorto, a suo tempo, dell'effetto della parte ripiegata di abbassare la risonanza del dipolo, tarandone uno per i 17 metri. Trovavo il minimo, calcolavo la lunghezza che avevo in base alla posizione del minimo, calcolavo di quanto accorciare per portare il minimo dove volevo io, e ripiegavo. Man mano che piegavo per accorciare, la parte ripiegata si allungava sempre più. E non si arrivava mai al punto dove volevo arrivare, perché l'allungarsi della parte ripiegata riabbassava il minimo rispetto al punto dove sarei arrivato tagliando e togliendo. 
Quando alla fine ho raggiunto il minimo dove volevo, ho tagliato e tolto buona parte dell'eccesso ripiegato per lasciare le cose visivamente più in ordine, e il minimo mi si è alzato di colpo andando ben oltre dove volevo.
In pratica, se si ripiega, consiglio di tenere la parte in eccesso ripiegata sempre della stessa lunghezza, perché se la lasciamo crescere man mano che accorciamo il braccio del dipolo, il suo allungarsi compenserà in parte gli accorciamenti lasciandoci al punto di partenza o comunque riducendo l'effetto dell'accorciamento del braccio. Probabulmente attorcigliando l'eccesso come suggerisce r5000, il crescere della sua lunghezza impatta meno il risultato complessivo.
Neanch'io faccio dipoli per i due metri, ma poiché lì l'effetto di avere uno spezzone di filo vicino all'estremo del braccio del dipolo è veramente enorme e con pochi centimetri ci si sposta di molti MHz, è un buon modello dove l'effetto che si vuole studiare è amplificato e lo si rileva facilmente con pochi secondi di lavoro e senza sacrificare metrate di filo come avverrebbe in 160 metri o in 80. In questo caso, è uno strumento di studio.

Passando al volo alla Boomerang, in base alle foto pubblicate mi pare che lì Speed1050 sia al primo piano. In quel caso è bene studiarsi con cura le misure e le altezze per riuscire, allo stesso tempo, a non sporgere con la punta dello stilo sopra il pavimento del poggiolo del piano di sopra (cosa che le persone al piano di sopra potrebbero considerare invadente), e a non sporgere con i radiale troppo vicino alle teste delle persone in strada o intralciare eventuali manovre di mezzi alti come furgoni.

[r5000]

Penso che il big fish sia proprio di tagliare man mano l'eccesso tenendolo sempre alla stessa lunghezza.
Io mi sono accorto, a suo tempo, dell'effetto della parte ripiegata di abbassare la risonanza del dipolo, tarandone uno per i 17 metri. Trovavo il minimo, calcolavo la lunghezza che avevo in base alla posizione del minimo, calcolavo di quanto accorciare per portare il minimo dove volevo io, e ripiegavo. Man mano che piegavo per accorciare, la parte ripiegata si allungava sempre più. E non si arrivava mai al punto dove volevo arrivare, perché l'allungarsi della parte ripiegata riabbassava il minimo rispetto al punto dove sarei arrivato tagliando e togliendo.
Quando alla fine ho raggiunto il minimo dove volevo, ho tagliato e tolto buona parte dell'eccesso ripiegato per lasciare le cose visivamente più in ordine, e il minimo mi si è alzato di colpo andando ben oltre dove volevo.
In pratica, se si ripiega, consiglio di tenere la parte in eccesso ripiegata sempre della stessa lunghezza, perché se la lasciamo crescere man mano che accorciamo il braccio del dipolo, il suo allungarsi compenserà in parte gli accorciamenti lasciandoci al punto di partenza o comunque riducendo l'effetto dell'accorciamento del braccio. Probabulmente attorcigliando l'eccesso come suggerisce r5000, il crescere della sua lunghezza impatta meno il risultato complessivo.
Neanch'io faccio dipoli per i due metri, ma poiché lì l'effetto di avere uno spezzone di filo vicino all'estremo del braccio del dipolo è veramente enorme e con pochi centimetri ci si sposta di molti MHz, è un buon modello dove l'effetto che si vuole studiare è amplificato e lo si rileva facilmente con pochi secondi di lavoro e senza sacrificare metrate di filo come avverrebbe in 160 metri o in 80. In questo caso, è uno strumento di studio.

Passando al volo alla Boomerang, in base alle foto pubblicate mi pare che lì Speed1050 sia al primo piano. In quel caso è bene studiarsi con cura le misure e le altezze per riuscire, allo stesso tempo, a non sporgere con la punta dello stilo sopra il pavimento del poggiolo del piano di sopra (cosa che le persone al piano di sopra potrebbero considerare invadente), e a non sporgere con i radiale troppo vicino alle teste delle persone in strada o intralciare eventuali manovre di mezzi alti come furgoni.

73 a tutti, giusta considerazione, non sconfinare con il balcone sopra e non avere il radiale inferiore all'altezza delle macchine e persone,  se non ci stá con lo stilo a piombo si può inclinare per restare nei confini e anche se non è dritta funziona uguale, fino a 60° la polarizzazione è tutta verticale e non ci sono perdite rispetto allo stilo a piombo, se la boomerang è la versione non caricata ( non só se c'è ancora in commercio) è l'unica soluzione per stare nel propio spazio ma se la boomerang è caricata ( fatto apposta per contenere la lunghezza dello stilo...) ci stá verticale senza problemi... sul discorso taratura e spostamento quando si taglia il filo in eccesso bisogna trovare la soluzione al momento perché cambia a seconda di cosa si è utilizzato e non c'è un solo modo,  i nodi secondo me sono i più variabili , attorcigliare il filo anche se lungo influisce poco o nulla , chiaramente se parliamo di  50 MHz e VHF se lasci 5 cm e li togli cambia...

[kz]

ci sono almeno 4 boomerang CB in commercio: 2 Sirio e 2 Lemm, entrambe in versione 1/4 d'onda o caricata, ovviamente le versioni caricate sono meno larghe di banda.

[Speed1050]

Dunque, la boomerang in questione è della Sirio, la installo sul balcone laterale non quello della foto, così facendo sarò nel cortile interno e non sulla strada. Cercherò di metterla un po' in fuori con la staffa in modo da non avere problemi con il piano superiore e spero che lo stelo basso non sia troppo basso.

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[Speed1050]

Nulla la boomerang mi sta dando poche soddisfazioni, ricevo gli stranieri in propagazione ma non riesco a comunicare con i miei vicini, ho scoperto che ce ne sono ad una distanza di circa 20 km da me, una distanza che la boomerang nemmeno con la fantasia ricopre. Sto valutando l'ipotesi di una barra mobile, probabilmente con una buona antenna con base magnetica riesco ad avere più soddisfazioni. Che ne dite?

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[pat0691]

Andra' peggio della boomerang, tranne che se tu con la barra mobile non ti trasferisca in altura.
Purtroppo l'unica soluzione per fare dei qso decenti e' una buona antenna (di certo non la boomerang) sul tetto di casa e ben installata.
Se non riesci a soddisfare questa possibilita' farai ben poco purtroppo.

[kz]

mi sa che a Ferrara, per andare in altura, bisogna fare qualche decina di km :-)
purtroppo la boomerang al primo piano è particolarmente sacrificata, altrimenti 20km in pianura sarebbero tranquillamente alla sua portata.