Sugli allegati 25/26 et altre quisquilie...

[Marco De Caprios]

https://www.change.org/p/stop-alla-modifica-dell-allegato-25-e-revisione-dell-allegato-26-del-codice-comunicazioni-e-alla-circolare-sui-ponti-ripetitore-del-16-maggio-2022/u/31317101

Interessante...

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[dattero]

non ho capito esattamante la fonte di tutto questo.
è già deposistato in G.U. ?? è una proposta??

e comunque sullo IARU ITU c'è un pò di confusione!!
 Ahhh no vero ! non va bene seguire alla lettera il band plan IARU troppe restizioni , soprattutto per una associazione in particolare

[kz]

In Italia si confondono, da sempre, diritto con privilegio e rappresentanza con delega.

[Marco De Caprios]

Premessa: È solo l'opinione di uno o più radioamatori, non la mia. Leggendo però il testo ci sono alcune cose che lasciano un po' interdetti (dando per scontato la veridicità del racconto). Il fatto che si tengano delle riunioni tra ministero e associazioni nazionali in tutta segretezza non mi pare sia una cosa "normale". Il fatto che si intenda chiedere un contributo decennale anticipato non mi sembra nemmeno una cosa corretta legalmente. Tralascio le considerazioni sui ponti perché non sono sufficientemente addentro alla materia.

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[IW2CEQ]

Anche se manca ancora del tempo, dalle cose scritte mi sembra più un classico Pesce d'Aprile....

[Marco De Caprios]

Anche se manca ancora del tempo, dalle cose scritte mi sembra più un classico Pesce d'Aprile....

Speriamo sia così, anche se dubito...

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[ik0zcw]

Due chiacchere tra...Radioamatori, finché esisteremo
Videomessaggio del Presidente Onorario C.I.S.A.R. IW5CGM https://fb.watch/iTe6q-aPO9/ 

[dattero]

Due chiacchere tra...Radioamatori, finché esisteremo
Videomessaggio del Presidente Onorario C.I.S.A.R. IW5CGM https://fb.watch/iTe6q-aPO9/

Abbiate pazienza ma non lo so può sentire, già che comincia a parlare dopo quasi un minuto, ma arriva subito al sodo ! Non ci girare attorno!
Non c'è l'ho fatta a resistere più di 2 minuti ,mi spiace

[AZ6108]

Non c'è l'ho fatta a resistere più di 2 minuti ,mi spiace

Un record, io ho resistito pochi secondi

[HAWK]

A Ministro MIMIT subito.

@Dattero lo riscrivo, ho manovrato sui video, ne avevo messo un altro, ho cancellato in blocco, chiedo scusa.
Allora, in sintesi, il signore di cui al video, chiaramente non conosce gli iter di Stato, ed in generale come si muovono gli uffici ministeriali.
Non possono esistere riunioni segrete; degli atti o verbali, se non coperti da segreto d'ufficio, non sono questi i casi, sono pubblici i verbali.
Poi, per criticare, bisogna vedere tutto il video, con pazienza, mi sembra, ma sicuramente sbaglio, un io ero, ora non lo sono, vorrei di nuovo essere, una forma di campagna elettorale.

Infine, un Radioamatore, quindi consapevole delle norme, consapevole degli illeciti generali, NON DEVE, chiedere di abolizioni varie ne di non toccare il canone dovuto, MA, se a fronte di maggiore spesa, ci siano i controlli seri, verifiche, azioni reali sul campo degli addetti, senz liberazioni come di già in atto, allora bene pagare di più, ho scritto come gli svizzeri, non mi pare che sono degli stupidi, pagano molto di più ed hanno il servizio.

In toto, sicuramente è solo una mia mia impressione, un cercare consensi,, qualcuno ci sarà che gli darà ragione, ma bisogna poi vedere chi, cosa fà, come si comporta...

Sarebbe auspicabile, un ritorno di disciplinari e verifiche, sanzioni e ripulisti delle frequenze, anche pagando il giusto.

Mi ha ricordato un partito politico che cavalca l'onda per avere consensi popolari.

Tanto è, ma posso sbagliare il pensiero.

Alla fine non c'è conclusione solo un parlare ed anche per tam tam non certificato.

Per altre affermazioni, andrò alla fonte apposita di Stato, non sicuramente darò fede al video.
Ciao.

[dattero]

A Ministro MIMIT subito.

come mai hai cancellato il tuo scritto???
volevo finire di leggerlo , interrotto da cause maggiori , e al ri-accesso alla discussione non l'ho più trovato

[kz]

hawk in questi casi la segretezza non è formale ma di fatto.
se pure è vero che non ci sia una dichiarazione esplicita di riservatezza, l'accesso agli atti, ad esempio i verbali delle riunioni, è relativamente difficile: bisogna sapere con precisione quali siano gli atti, quale sia l'ufficio coinvolto, quale sia la pratica, etc.
sono atti amministrativi, anzi peggio, atti preparatorii di atti amministrativi, uno degli universi più impenetrabili; altrimenti a cosa servirebbero burocrati, consulenti, avvocati e una magistratura dedicata?

[HAWK]

Lasciamo stare l' avvocatura dello Stato, prima udienza a 10 anni, o anche prima se non si rinuncia per stancamento...HI.

Le riunioni secretate sono ben altre, non su questi argomenti, anche preparatori ci stà, ma le convocazioni sono destinate e recapitate in chiaro; tutto redatto, azzardo registrato, tanto di moda oggi.
L' argomento non ha valore di sicurezza nazionale, ne pubblica, neanche nelle pre riunioni di pianificazione.
Ai miei tempi ed anche oggi si dicono i segreti di pulcinella...quindi questo signore che cosa pensa di avere scoperto ?
Il principio dell' autore del video, tornando a discorso di pertinenza, è alquanto da campagna elettorale; ad ogni affermazione dovrebbe esibire carta scritta su fogli intestati, non sicuramente un paventare illeciti amministrativi, fatti di nascosto, posso sicuramente sbagliare, se qualche titolato legge e/o vede, il signore di cui, verrebbe chiamato a dimostrare tutto, non può uscirsene con voce di radio.

Ricordo che, l' autore del video, è recidivo ed avvezzo agli scherzi in pubblico, carpendo al pubblica fede, lo ammette egli stesso.

Fatti suoi, o della sua associazione.

Io sono in A.R.I. nel buono o nel cattivo scrive e stampa per tutti i soci, con referenze ufficiali, oltre che designata a rappresentare il mondo radiantistico.
Ufficiale con decreto di Stato.

Cmq. sua iniziativa personale a che prò, forse per chi ha necessità per indolenza a sentire senza perdere tempo di informarsi dove si deve.
Ciao.

[Marco De Caprios]

https://www.mise.gov.it/it/normativa/decreti-direttoriali/decreto-direttoriale-22-febbraio-2023-esame-per-radioamatori-2023

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile

[HAWK]

@ Consigliere. sono in accordo, nessun dubbio in proposito.
La parte finale del post dell' amico KZ, in merito a organi o uffici dedicati, mi ha portato a pensare questo; mio pensiero sulle parole lette.

KZ, è uno di quegli scrittori che seguo con molto interesse e rifletto molto su quello che dice, molte volte imparo sempre qualcosa...mi fa vedere degli aspetti che a volte non colgo subito.

Ciao, grazie mille, una occasione per parlare del mondo HAM...

[HAWK]

Or bene, almeno Aquila FR allega e documenta, così è che si fà.
Non dice sentendo dal tam tam radio 

[kz]

malgrado la scarsa sintesi dell'ex presidente onorario cisar e malgrado l'uso di fb, che già solo quello basterebbe a tenermi lontano, credo che i fatti reali non siano troppo lontani da quanto esposto.
al di là delle polemiche sulle cifre, che interessano molto poco; e della visione relativamente "privatistica" della gestione delle frequenze in concessione: più paghi più ottieni, che è abbastanza in contrasto con gli scopi e i fini dell'attività di radioamatore; gli avvenimenti descritti sembrano analoghi a quelli di altri settori: c'è il rispetto formale delle istituzioni dello stato ma sembra che le decisioni vengano prese altrove, senza possibilità di discussione, un po' come i DPCM o le famigerate "leggi delega".
sono anche relativamente confidente sulla veridicità dello svolgimento delle consultazioni: rassomiglia a certe riunioni in cui vengono chiamati i sindacati per mettere la firma (e la faccia) su decisioni non particolarmente vantaggiose per i lavoratori, facendo salva la dottrina della "concertazione".
fino ad ora siamo stati ai margini di certi cambiamenti, ma non possiamo sentirci in una "torre d'avorio".

[Marcello]

Consigliere non lo hai allegato bene.
Lo faccio io.

[ik2cnf]

Consigliere non lo hai allegato bene.
Lo faccio io.

Penso che non abbia allegato perché si trova in un'area riservata ai soci ARI.
Non mi sembra corretto pubblicarlo qui.
Se l'ARI avesse voluto, l'avrebbe pubblicato direttamente in una zona accessibile a tutti.
Anche se personalmente ritengo non fondata la necessità di considerarlo un documento riservato.

73 maurizio

[kz]

leggendo tra le righe sembra proprio che IW5CGM non avesse tutti i torti: chissà cosa sarà mai la fantomatica "piattaforma digitale per radioamatori"? l'attività di questi occupa talmente tante risorse presso il ministero da necessitare di una piattaforma apposita?

Marcello, quel documento non è ancora stato pubblicato su RR e nel sito dell'ARI credo sia sottoposto all'autenticazione dell'utente, quindi probabilmente non è un documento "pubblico", ma è riservato ai soci.
(meglio non cadere in certe provocazioni)

ps: ik2cnf è stato molto più rapido e preciso di me

[HAWK]

Io lo leggo e scarico, sono in ARI...riesco con i miei dati.
Non lo rimetto, in chiaro, la penso come IK2CNF.

[ik2cnf]

chissà cosa sarà mai la fantomatica "piattaforma digitale per radioamatori"? 

La piattaforma digitale è stata presentata in un incontro convocato dal MISE il 28 settembre 2022 a cui hanno partecipato i presidenti ARI e CISAR.
Ne trovi notizia sul numero 12/2022 di Radio Rivista.
È un progetto della P.A. per "efficientare ed informatizzare tutto il processo amministrativo che riguarda il Servizio di Radioamatore".
È previsto l'accesso degli utenti tramite autenticazione SPID/CIE/CNS per le pratiche centrali e territoriali, richieste e visualizzazione dello stato della pratica. Al momento in fase di testing, dovrebbe entrare in funzione a breve
Staremo a vedere.

73 maurizio

[kz]

ehm, era una domanda retorica, con un certo intrinseco sarcasmo.
alla parola "efficientamento", di solito, la mano corre a produrre gesti apotropaici.

[ik0zcw]

FIRMA LA PETIZIONE https://chng.it/WcsGnjW7fd

[dattero]

FIRMA LA PETIZIONE https://chng.it/WcsGnjW7fd

ma si può sapere cosa volete voi non ARI/IARU???
Volete il caos completo nelle bande ?
volete attivare ponti radio dove-come-e quando volete dappertutto insieme a hotspot (ripetitori casalinghi) ovunque con shift a comodità??
Non bastano quelli che ci sono da 145.575 a 145.6875 come dice IARU ?? no non va bene!! dobbiamo allargarci ........ oltretutto piazzate ponti digitali sulle stesse frequenze degli analogici non curandovi che andate disturbare eventuali qso in corso, e neanche ve ne accorgete


non sono associato a nessuno, ma per me dovrebbero mettere 500 euro a ponte radio e portare pure a 100 euro l'anno invece che 5, almeno si sfoltisce un pò.

Scusate lo sfogo , ma sta petizione mi si presenta davanti dappertutto.
chiaro che non ho niente di personale con nessuno.

P.S. riguardo ai ponti radio provate a guardare bene una lista aggiornata fatevi una domanda : ma a cosa servono tutti ???

[ik2cnf]

Personalmente una lettera dai toni così aggressivi ed offensivi nei confronti delle istituzioni non la condivido.
Est modus in rebus.

73 maurizio

[Marcello]

Ragazzi c'e' poco da dire, le cose stanno stringendo su tutti i campi.
Le cose che si potevano fare un tempo oggi non si possono fare più, é un dato di fatto che prende tutti i campi.
Prima si andava a caccia, avevi un patentino, oggi ti danno il permesso per andare a cacciare una specifica specie selvatica, prima cacciavi qualsiasi cosa.

Sono convinto che i radioamatori siamo talmente pochi che 5 euro oppure 100 euro cambia talmente poco nel bilancio dello stato che non credo sia una motivazione economica.

Il presidente del CISAR nel suo video sfogo, si oppone al fatto che se si tassa un servizio, poi si possa tassare il servizio DX, poi si può tassare il servizio satellitare, poi si tassa il QSO locale, poi si tassa il modo digitale, poi si tassa il CW, insomma non si possono tassare le attività singole perché queste rientrano tutte nella licenza di radioamatore.
E quindi non si possono tassare i ripetitori perchè rientrano nella normale attività di un radioamatore.

Non credo che si arrivi a questo, vogliono fare passare il concetto che il servizio dei ponti ripetitori credo che possa essere definito come un servizio extra non incluso nella nostra licenza radioamatoriale.

Io sono abbastanza d'accordo con questa visione perché in questo modo, chiunque si alza la mattina e chiede una frequenza e monta un ripetitore(non é attività per tutti i radioamatori, ma solo di qualcuno più specializzato all'interno di una associazione, visto che un ripetitore serve una comunità più grande.

E sinceramente ci vuole un pò di riordino proprio sui ponti radioamatoriali, ci vorrebbe una autorità che centralizzata che li assegna in maniera corretta e non ridondante, spesso stessi ripetitori coprono la stessa porzione di territorio e si usa quello oppure l'altro in base alla associazione e agli amici che lo frequentano.

Ma quanto sarebbe bello se su un territorio ce ne fosse uno solo evitando sovrapposizioni e altri disturbi.

Credo che  ci vorrebbe un pò di riordino in questo settore.

Se questa modifica possa migliorare questo ambito del radiantismo sono d'accordo all'aumento dei prezzi e al riordino delle licenze, io ho la licenza di parlarci, ma per montarlo lo STATO deve darmi un ulteriore permesso a pagamento.

Una esclusiva frequenza con un costo importante che evita il proliferare di cose inutili montate per campanilismo.

[kz]

Credo che  ci vorrebbe un pò di riordino in questo settore.

il caos lo ha creato il ministero nel 2003 dando la possibilità a chiunque avesse una AG di attivare una stazione non presidiata con una banale comunicazione e nessun onere.
nel 2003 non si facevano più concorsi pubblici da 10 anni, era ovvio che il personale del ministero si sarebbe ridotto con un aumento dei carichi di lavoro per i rimanenti che porta a una diminuzione dei controlli.
mi pare normale che dopo 20 anni si riscontri l'arbitrio più diffuso.
(n.b. "arbitrio" e non il banale uso di "anarchia": l'anarchia sottintende comunque una responsabilità, nell'arbitrio c'è solo prepotenza come nella situazione che viviamo oggi)
ben venga un riordino con l'istituzione che si comporta da istituzione, le associazioni che fanno le associazioni e tutto il resto, ma non ho alcuna fiducia: Umberto Eco anni fa ha intitolato una sua raccolta di brevi saggi sulla contemporaneità "a passo di gambero", ovvero come ci muoviamo, anche se non ce ne rendiamo conto.

[nik77]

A consigliere ,ma di usare un linguaggio in Italiano semplice cosi possono capire tutti, che non ho la laurea in Italiano anzi non ho nessun titolo di studio in Italia ,essere umile e' un grande virtu ,73s to all ,nik.

[HAWK]

La base di certezza di venire considerati a livello politico legislativo, DEVE, passare, non in sottoscrizioni popolari, ne in inutili petizioni; la strada per poterne discutere, realmente, post poi, il dipendente pubblico dovrà adeguarsi e applicare, diventata a norma di legge, è, anzi sono 2.

Le legge italiana prevede il referendum, raggiungendo una quota di firme originali identificate.
Ovvero, interessare un politico parlamentare, deputato o senatore, il quale studia e istruisce, anche con consulenze tecniche allegate, o di normativa esistenti o internazionali aggiunte, una proposta di legge o modifica, facendola mettere a calendario, approvarla nella sede pertinente; poi l' impiegato ministeriale DEVE regolarsi di conseguenza.

Rimango perplesso di come le iniziative popolari siano impregnate di ignoranza e sconoscenza delle norme di base dello Stato democratico, vigenti anche nella Repubblica italiana...e siamo cittadini italiani, ma con grande ignoranza delle Ns norme.

E perdiamo tempo e spazi sui forum, per il nulla discusso.

Saluti.

[ik0zcw]

LETTERA APERTA per richiedere di fermare la modifica dell'allegato 25 al Codice delle Comunicazioni e la Circolare MISE 16 maggio 2022, "procedura per il rilascio dei nulla osta tecnici per l'installazione dei Ripetitori automatici radioamatoriali".

M.I.A.R.U. Movimento Italiano Associazione Radioamatoriali Unite

Le scriventi Associazioni e Gruppi, firmatarie del presente documento, rappresentanti migliaia di radioamatori, desiderano porre alla cortese attenzione dell'On. Sig. Ministro delle Imprese e del Made In Italy Adolfo Urso, del direttore generale della DGSCERP Francesco Soro e dei destinatari della presente che nonostante le lettere inviate dal 2022 ad oggi, i radioamatori italiani, eredi del primo radioamatore – Guglielmo Marconi – che cercano di proseguirne l'attività, regolarmente patentati e autorizzati da questo Ministero a seguito d'esami, continuano a collezionare, loro malgrado, ingiustificate ed irrispettose discriminazioni lesive della loro professionalità ed immagine nel Paese da parte dei Vertici del competente MIMIT.

Continua a leggere, prosegue in allegato su: http://www.773radiogroup.it/archives/3636

[HAWK]

Questo ultimo post, di lamentele, non voglio commentarlo !
Leggendo e rileggendo gli scritti, si arriva a poche conclusioni.

[AZ6108]

Questo ultimo post, di lamentele, non voglio commentarlo !
Leggendo e rileggendo gli scritti, si arriva a poche conclusioni.

Commentarlo equivarrebbe ad alimentare una polemica o, peggio, la classica discussione da "bar", meglio evitare di fornire spunti

[ik0zcw]

Decreto Ministeriale 19 aprile 2023
Rideterminazione contributi autorizzazioni generali per attività radioamatoriale

Abbiamo un nuovo Decreto a firma del Ministro del Ministero delle Imprese e del Made in Italy pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale della Repubblica Italiana n. 155 del 5 luglio 2023 che modifica l'Allegato 25 al decreto legislativo 1° agosto 2003, n. 259; riguarda le modalità di versamento del contributo annuale di 5,00 Euro (che dovrà versarsi in una unica soluzione all'atto del rinnovo decennale dell'Autorizzazione Generale, per una cifra di 50,00 Euro, e non più per una cifra di 5,00 Euro anno per anno); ma introduce anche la novità del pagamento di una tassa di 20,00 Euro annuali per le stazioni ripetitrici automatiche non presidiate da pagarsi anno per anno.

Fate click per leggere il testo del D.L. 19 aprile 2023 del MIMIT

Oppure fate click per leggere la Gazzetta Ufficiale Serie Generale n.155 del 05-07-2023 https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2023-07-05&atto.codiceRedazionale=23A03876&elenco30giorni=false

Video La vittoria di Pirro di Giuseppe Misuri IW5CGM
https://fb.watch/lC_AzAWwl-/

[Centauro (Fiumicino)]

Io la vedo così, almeno non ti scordi di pagare, tutti gli anni, questa tassa inutile,


inviato iPad using rogerKapp mobile

[HAWK]

@ Centauro.

Buona giornata; in merito alla tua personale opinione, forse è meglio per molti Radioamatori e CB e PMRisti che sia una tassa inutile, anche se per CB e PMR non c'è più.


Sai per quale motivo ?

La maggior parte, usa potenze illegali, modifica i CB, dove neanche un micro pre amplificato ci puoi mettere, usa lineari, fanno i DX, possiamo fare una lista delle illegalità che fanno gli amatori della radio...

Se i 5 euro li facessero funzionare alla lettera sulla motivazione di capo di spesa imputata, quanti sarebbero sanzionati ?
L' 80% e mi sono tenuto basso.

Quindi auguriamoci, non per mè, duri il pagare 5 euro buttati al vento.

Grazie mille.
73'.

[ik0zcw]

Video La vittoria di Pirro ...sequel 2
https://fb.watch/lFjpJO67-f/

[ik0zcw]

Nuovo video Giuseppe Misuri IW5CGM sulla vicenda all.25 radioamatori - Per concludere...per ora 😎