Problemi di ricezione in cantiere, consigli di acquisto?

[davidelg]

Ciao a tutti,
in cantiere cerchiamo delle radio con cui comunicare fra 2 capannoni distanti circa 400 metri. La visuale non è libera, ci sono, appunto, i capannoni alti circa 10 metri.

Ho provato Midland XT70 prima, G9PRO poi. In entrambi i casi eravamo al limite della portata, direi oltre, e le comunicazioni erano difficili. In più c'è anche un problema di interferenza con i radiocomandi dei carroponti, con cui l'XT70 andava particolarmente in difficoltà (appena si accendeva il comanda del carroponte la comunicazione fra le radio si interrompeva). Con G9 è andata meglio in questo senso ma la portata rimaneva un limite.

Leggendo un po' sul vostro forum ho capito che finché si rimane nei limiti dei 500mW, la portata cambia poco fra dispositivo e dispositivo. Se si optasse per aggirare questo limite, ci sono radio modificabili solo via software (e non saldando, come pare sia necessario per le Midland)? Oppure ci sono dispositivi che, rimanendo sul limite dei 100€ cadauno, possano garantirmi la portata?

Vi ringrazio per l'aiuto,
Davide

[AZ6108]

Ciao a tutti,
in cantiere cerchiamo delle radio con cui comunicare fra 2 capannoni distanti circa 400 metri. La visuale non è libera, ci sono, appunto, i capannoni alti circa 10 metri.

Ho provato Midland XT70 prima, G9PRO poi. In entrambi i casi eravamo al limite della portata, direi oltre, e le comunicazioni erano difficili. In più c'è anche un problema di interferenza con i radiocomandi dei carroponti, con cui l'XT70 andava particolarmente in difficoltà (appena si accendeva il comanda del carroponte la comunicazione fra le radio si interrompeva). Con G9 è andata meglio in questo senso ma la portata rimaneva un limite.

Leggendo un po' sul vostro forum ho capito che finché si rimane nei limiti dei 500mW, la portata cambia poco fra dispositivo e dispositivo. Se si optasse per aggirare questo limite, ci sono radio modificabili solo via software (e non saldando, come pare sia necessario per le Midland)? Oppure ci sono dispositivi che, rimanendo sul limite dei 100€ cadauno, possano garantirmi la portata?

Vi ringrazio per l'aiuto,
Davide

Hai considerato l'idea di usare una coppia di palmari sulla banda CB (27) ? Semmai potresti vedere se riesci a fartene prestare un paio per fare una prova e verificare, 400m sono una distanza piuttosto breve e considerando la frequenza ed il fatto che i palmari avranno una potenza di circa 5W, la comunicazione dovrebbe essere possibile

[davidelg]

Grazie a entrambi,
due soluzioni molto diverse, la prima (ripetitore passivo) ammetto non essermi molto chiara nell'esecuzione, dovrei costruire un antenna come mostrato qui QUI?

L'opzione CB potrebbe funzionare, visto che uno dei due punti da mettere in comunicazione è più o meno fisso (l'operatore di un impianto), dunque un baracchino andrebbe bene. L'altra persona dovrebbe avere un palmare CB, avete dispositivi da consigliare? Googlando ho trovato il Midland Alan come palmare.

Grazie di nuovo :)

[AZ6108]

Grazie a entrambi,
due soluzioni molto diverse, la prima (ripetitore passivo) ammetto non essermi molto chiara nell'esecuzione, dovrei costruire un antenna come mostrato QUI?

occhio, più che un ripetitore passivo, quella è un'antenna accoppiata per induzione, se guardi alla foto vedrai che l'operatore è a BREVE distanza dall'antenna in modo da avere un buon accoppiamento, considerando la frequenza e la ridotta potenza degli apparati, dubito fortemente che un tale sistema possa funzionare se il tutto viene posto ad una distanza significativa dall'apparato

L'opzione CB potrebbe funzionare, visto che uno dei due punti da mettere in comunicazione è più o meno fisso (l'operatore di un impianto), dunque un baracchino andrebbe bene. L'altra persona dovrebbe avere un palmare CB, avete dispositivi da consigliare? Googlando ho trovato il Midland Alan come palmare.

beh, credo che la scelta sia ampia, però prima di spender soldi sarebbe utile poter verificare se tale soluzione possa funzionare nelle tue condizioni, per questo avevo suggerito l'idea di farti prestare una coppia di apparati e fare una prova, alla fine della fiera, basterebbe anche solo avere due "CB" con apparato in auto, piazzare le auto ai due estremi della zona di interesse e provare se la comunicazione è possibile/accettabile

[HAWK]

Guarda senza tanti tecnicismi scientifici, il ripetitore passivo, è come uno specchio, per collegare il punto A col punto C, passi da B il ripetitore che ti riflette il segnale al punto C.
Una forma di periscopio da sommergibile forse magari, il sistema che i Siracusani ai tempi dei romani infiammarono le navi dei nemici, specchi di Archimede...

Ora ti è più chiaro penso; nei monti li puoi trovare ma sono in disuso...per la telefonia primordiale magari.

[AZ6108]

Guarda senza tanti tecnicismi scientifici, il ripetitore passivo, è come uno specchio, per collegare il punto A col punto C, passi da B il ripetitore che ti riflette il segnale al punto C.
Una forma di periscopio da sommergibile forse magari, il sistema che i Siracusani ai tempi dei romani infiammarono le navi dei nemici, specchi di Archimede...

Ora ti è più chiaro penso; nei monti li puoi trovare ma sono in disuso...per la telefonia primordiale magari.

esatto, ma il problema è che quel tipo di ripetitore introduce giocoforza delle perdite ed il buon funzionamento è legato soprattutto all'intensità del segnale che arriva al ripetitore; ora, considerando che stiamo parlando di pochi mW e di una distanza abbastanza rilevante, dubito che una soluzione di quel genere possa funzionare in modo efficace

[kz]

se il costo degli apparati non fosse proibitivo si potrebbe provare con i PMR446 digitali, che dovrebbero essere meno soggetti ad interferenze.
per uso professionale si potrebbero usare i CB a 34 canali e la banda dei 43 MHz, come da nota 48 del PNRF; però nel caso dei CB il problema degli apparati portatili sono le antenne: spesso con le antenne in dotazione la copertura è inferiore a quella dei PMR446; nel caso dei 43 MHz apparati ed antenne sono difficilmente reperibili perché fuori produzione da parecchio tempo.
il ripetitore passivo che hai indicato ha una forte direzionalità e vincolerebbe l'operatore

ps: CB portatili sul mercato, Midland Alan 42 DS; President Randy III; TTI TCB-H100; PNI escort HP 62; il TTI è il più piccolo ma con gli accessori è abbastanza costoso

[AZ6108]

Prendendo spunto dal suggerimento di KZ e, considerando che se non ricordo male c'è uno sconto sugli apparati PMI per i frequentatori di "RogerK", potresti valutare queste

https://www.pni.it/stazione-radio-cb-portatile-pni-escort-hp-62-con-antenna-bnc-e-porta-batteria.html

https://www.pni.it/radio-cbi-station-pni-escort-hp-6500-asq-cb-pni-extra-40.html

la prima per uso portatile e la seconda per uso in auto o fisso (visto che parlavi di una postazione fissa) ma, ripeto, se possibile sarebbe utile/opportuno verificare prima se la copertura sia a sufficiente/accettabile

[r5000]

Ciao a tutti,
in cantiere cerchiamo delle radio con cui comunicare fra 2 capannoni distanti circa 400 metri. La visuale non è libera, ci sono, appunto, i capannoni alti circa 10 metri.

Ho provato Midland XT70 prima, G9PRO poi. In entrambi i casi eravamo al limite della portata, direi oltre, e le comunicazioni erano difficili. In più c'è anche un problema di interferenza con i radiocomandi dei carroponti, con cui l'XT70 andava particolarmente in difficoltà (appena si accendeva il comanda del carroponte la comunicazione fra le radio si interrompeva). Con G9 è andata meglio in questo senso ma la portata rimaneva un limite.

Leggendo un po' sul vostro forum ho capito che finché si rimane nei limiti dei 500mW, la portata cambia poco fra dispositivo e dispositivo. Se si optasse per aggirare questo limite, ci sono radio modificabili solo via software (e non saldando, come pare sia necessario per le Midland)? Oppure ci sono dispositivi che, rimanendo sul limite dei 100€ cadauno, possano garantirmi la portata?

Vi ringrazio per l'aiuto,
Davide

73 a tutti, garantire il collegamento  non si può nemmeno con  i telefoni con il filo se si rompe il filo, a tal proposito vi servono apparati personali portatili o collegare due uffici? Se portatile  tra interferenze e scaffali che schermano và utilizzato un' sistema complesso con più ripetitori, oppure apparati con potenze maggiori di 500mW e infatti il telecomando del carro ponte è ben più potente tanto da azzerare i pmr,  utilizzare la wifi con le app tipo zello ecc... si fa' nei magazzini dove c'è la wifi e un ripetitore per ogni corridoio, purtroppo con gli apparati omologati dubito che si risolve, chiaro che se utilizzate apparati UHF da 5 watt  funziona (tranne quando và il carro ponte...) Usare i 27 MHz  impone l'utilizzo nei antenne lunghe e scomode ma se non è necessario avere apparati personali portatili allora ha senso per collegare due uffici o postazioni fisse...

[AZ6108]

Usare i 27 MHz  impone l'utilizzo nei antenne lunghe e scomode ma se non è necessario avere apparati personali portatili allora ha senso per collegare due uffici o postazioni fisse...

Credo che anche i "gommini" vadano comunque bene, senza usare antenne lunghe, stiamo parlando di circa 500m di distanza con il capannone in mezzo, non di comunicazioni a qualche Km

[r5000]

Credo che anche i "gommini" vadano comunque bene, senza usare antenne lunghe, stiamo parlando di circa 500m di distanza con il capannone in mezzo, non di comunicazioni a qualche Km

73 a tutti, il problema non sono i 500 mt fuori ma i muri e quello che c'è dentro ai capannoni, da prove fatte anche il 1/4 d'onda  VHF non basta con 500 mW, se poi ci sono macchinari che disturbano oltre ad avere poco segnale c'è anche da alzare lo squelch e questo o vuol dire usare 5 watt con lo squelch alto abbastanza da non continuare a aprire la radio con le interferenze, con il cb e gommino è lo stesso se non peggio, ovviamente dipende dai macchinari e bisognerebbe provare ma è una delle situazioni più difficili per l'uso di apparati personali portatili...

[HAWK]

Midland GB1-R Walkie Talkie: acquista online - Midland (midlandeurope.com)

In Italia è ancora illegale, con alimentatore esterno, quindi tensione sempre ottimale, TSQ, restando sui PMR sembra la unica strada rispetto alla CB.
La quale CB io la proverei...

Forse ci si dichiara perdenti in anticipo a tavolino, x 500 metri...probabilmente anche scarsi.

[AZ6108]

73 a tutti, il problema non sono i 500 mt fuori ma i muri e quello che c'è dentro ai capannoni, da prove fatte anche il 1/4 d'onda  VHF non basta con 500 mW, se poi ci sono macchinari che disturbano oltre ad avere poco segnale c'è anche da alzare lo squelch e questo o vuol dire usare 5 watt con lo squelch alto abbastanza da non continuare a aprire la radio con le interferenze, con il cb e gommino è lo stesso se non peggio, ovviamente dipende dai macchinari e bisognerebbe provare ma è una delle situazioni più difficili per l'uso di apparati personali portatili...

Perdonami, forse non sono stato chiaro, riferendomi al "gommino" parlavo di quello del palmare CB (27Mhz) che, se non erro, ha una potenza di 4W e che credo sia sufficiente a coprire quei 500m

[kz]

La quale CB io la proverei...

Forse ci si dichiara perdenti in anticipo a tavolino, x 500 metri...probabilmente anche scarsi.

devi considerare che si sta parlando di operatori in un cantiere, ora facciamo finta che due CB portatili qualunque funzionino con le albrecht hyflex cl27 (lunghe 54 cm) o le più modeste HYS 27 (40 cm), e ci devi andare in giro mentre guidi una macchina operatrice, sposti dei pesi, passi tra due cataste di materiali... e se ci sono interferenze cosa fai? tieni lo squelch chiuso e ti perdi alcune comunicazioni oppure tieni lo squelch aperto rintronandoti di rumore bianco tutto il giorno?

[HAWK]

E capisco KZ, mi sovvengono 2 note, la prima è che i palmari cinesi tipo i BAO sono nativi per la industria, filtrati ai rumori anche nella modulazione, di fatti, guarda quanti 3D ci sono i rete per aumentare la voce in uscita, poi, usare dei veicolari, con toni, diversamente dai palmari, hanno una tensione fissa di alimentazione esterna, QUINDI, il vattaggio non decade ad ogni passaggio come i portatili...per caduta di batteria in RTX obbligata nel tempo di usio.

Questo per i motivi che tu sai, test su radio "UOMO MORTO" indossabili e stazione base VHF con torre alimentata della Microset...
Lo sai che ne ho fatto prendere ed usare, fino ad ora, no problemi in ambienti rumorosi, nessuna lamentela avuta in anni.
Distanze oltre 500 metri e locali ben separati...
Posto un esempio...

[r5000]

73 a tutti, la soluzione esiste ma non costa 100€ ad apparato, gli appare i civili sia veicolari che portatili esistono da sempre,  ad esempio nei cementifici della mia zona usavano gli ICOM vhf (che poi hanno sostituito con i Motorola...) Quarzati che venivano forniti in base alla frequenza della concessione, poi con i primi apparati programmabili non c'è più stato bisogno dei quarzi su ordinazione, adesso esistono digitali con 1000 funzioni  ma bisogna avere sempre la concessione governativa e non costa 100€... Purtroppo con i pmr di libero uso si è vincolato ai 500 mW e non bastano quando sei tra scaffali di ferro e macchinari che generano disturbi, con il cb c'è il problema dell'antenna a gommino che si impiglia ovunque e dura ben poco,  ricordo gli scatoloni pieni di gommini VHF rotti che cambiavano e parliamo di ICOM professionali con i connettori TNC che sono tra i più robusti in assoluto ma già con 20 cm di gommino è facile piegarli, strapparli ecc... Ovviamente dipende dai lavori ma adesso senza pensare agli apparati civili troppo costosi ( non ha senso fare una concessione per due apparati...) Io valuterei il discorso wifi con i ripetitori, immunità ai disturbi elevata e la possibilità di usare telefoni con auricolari...

[kz]

Questo per i motivi che tu sai, test su radio "UOMO MORTO" indossabili e stazione base VHF con torre alimentata della Microset...
Lo sai che ne ho fatto prendere ed usare, fino ad ora, no problemi in ambienti rumorosi, nessuna lamentela avuta in anni.
Distanze oltre 500 metri e locali ben separati...

certo se ci metti una frequenza civile, anche in simplex, senza shift e senza ponte radio, e due VHF con antenne esterne...
ma siamo fuori dai requisiti, uno di questi era la portabilità di almeno un apparato, l'altro era 100 euro di spesa per ognuno, difficile rientrare in uno stanziamento simile con una soluzione VHF (senza considerare le spese burocratiche)

è la seconda domanda su un uso operativo che capita di leggere in un breve intervallo di tempo, fa pensare, o almeno, a me fa pensare, che forse un piccolo mercato per gli apparati a 43 MHz ci sarebbe ancora

mentre scrivevo R5000 ha chiarito molto meglio di me alcuni aspetti

[HAWK]

Ben detto, la 43 Mhz magari riesce ad avere i requisiti...

[r5000]

73 a tutti, concordo, proprio in questi giorni aspettando la propagazione in 6 mt ascoltavo i 43 MHz e a parte nessun segnale locale in fonia ho moltissimi segnali digitali di telemetria e telecontrolli, fino all'anno scorso qualche "agricolo" c'era ma per ora nulla... Se gli apparati sono ancora utilizzabili ( da controllare se concessi ancora...) i 4 watt e la possibilità di usare almeno un'antenna esterna risolve...