alan 48 fuori frequenza

[tommygiordano]

carissimi amici in rotellina,73,51 con la buona serata,ho un problema con un mio 48,preciso che ha il pll 7120 originale,con un apparato vicino in macchina mentre l'altro in stazione fissa,modula in rx e tx su tutti i canali dall'uno al 40,con modulazione precisa e ottima,anche di segnale,il 48 esce con 5 watt di potenza e la cosa strana che noto è sulla frequenza,su tutti i canali in trasmissione vedo la frequnza sui 24 650 mhz e varia dai 650 a 670 ma sempre sui 24,se c'è qualche amico che mi potrebbe aiutare a risolvere questo problema,lo ringrazio sinceramente,nb. in fm riceve e trasmette,la modulazione va da 5 a 10 watt di picco,ripeto la radio esce normale senza distorsione.

[acquario58]

carissimi amici in rotellina,73,51 con la buona serata,ho un problema con un mio 48,preciso che ha il pll 7120 originale,con un apparato vicino in macchina mentre l'altro in stazione fissa,modula in rx e tx su tutti i canali dall'uno al 40,con modulazione precisa e ottima,anche di segnale,il 48 esce con 5 watt di potenza e la cosa strana che noto è sulla frequenza,su tutti i canali in trasmissione vedo la frequnza sui 24 650 mhz e varia dai 650 a 670 ma sempre sui 24,se c'è qualche amico che mi potrebbe aiutare a risolvere questo problema,lo ringrazio sinceramente,nb. in fm riceve e trasmette,la modulazione va da 5 a 10 watt di picco,ripeto la radio esce normale senza distorsione.

Picchi di modulazione da 5 a 10 watt in FM🤔🤔🤔

[tommygiordano]

salve Acquario picchi modulazione da 5 a 10 di picco solo AM,in FM non ci sono picchi ok,cmq grazie x avermi risposto.

[Amleto]

"tommygiordano" Buongiorno per te e per tutti i presenti e partecipanti alla discussione che hai acceso.

Vorrei permettermi d'integrare la replica dell'eccellente collega "Acquario58", senza pretesa di voler insegnare alcunché ma solo a titolo d'informazione e per quanto necessario, nel modo più elementare ed intuitivo possibile.

Per questo, dunque, ritengo possa essere utile fare chiarezza su alcuni Concetti di Base relativi alle Emissioni di Energia a Radiofrequenza prodotte dalle nostre Radio Ricetrasmittenti.

La "Radiofrequenza" emessa dai nostri Ricetrasmettitori, in sostanza, è costituita da due Elementi:

-Il Primo Elemento è un "Campo Elettromagnetico Puro", a Frequenze Fisse,
 generato con un "Circuito Oscillante di Potenza" a costituire l'Energia a "Radiofrequenza" comunemente chiamata "PORTANTE".

-Il Secondo Elemento sono le "INFORMAZIONI" che vogliamo aggiungere alla "PORTANTE" che viene utilizzata come strumento di trasporto o "Vettore".

Ora, sinteticamente, le Modalità per "aggiungere" le "INFORMAZIONI"che, nel nostro caso s'identificano con la "VOCE" dell'Operatore e che sono  definite come "MODULAZIONE",sono fondamentalmente "DUE":

-"AM" ovvero "Modulazione d'Ampiezza";
-"FM" ovvero "Modulazione di Frequenza";

Con la "AM" viene utilizzata l'Energia della Frequenza della "VOCE" Amplificata (Tensione) che, essendo sommata alla Energia della "PORTANTE" (Tensione a Radiofrequenza), genera quelli che si chiamano "PICCHI" nella lettura della Potenza a Radiofrequenza in uscita (es.da 5 W a 10W) in accordo con le variazioni del volume della "VOCE".

Con la "FM" viene utilizzata la "FREQUENZA" della "VOCE" che, Sommata Algebricamente alla Frequenza della "PORTANTE", ne determina armonicamente soltanto una Variazione di Frequenza (es.da 24,650 a 24,670 Mhz) senza influire sulla Variazione di Livello (Ampiezza) della Potenza/Tensione a Radiofrequenza in uscita dal Ricetrasmettitore;
Pertanto la lettura della Potenza in uscita risulterà costantemente fissa al valore massimo erogato dallo stadio finale del Ricetrasmettitore.
 
Esistono, ovviamente, molti altri metodi di sovrapporre all'Energia di un Campo Elettromagnetico a Radiofrequenza le informazioni ma, per descriverli, il discorso diventerebbe eccessivamente lungo e non idoneo per la gestione in un intervento sul Forum.

Nella speranza di avere correttamente interpretato il quesito proposto da "tommygiordano" ed  essermi reso utile sia gradito un cordiale saluto.

AMLETO

[tommygiordano]

Grazie Amleto x la tua opinione,m non ancora ho una risposta giusta al mio problema.

[AZ6108]

carissimi amici in rotellina,73,51 con la buona serata,ho un problema con un mio 48,preciso che ha il pll 7120 originale,con un apparato vicino in macchina mentre l'altro in stazione fissa,modula in rx e tx su tutti i canali dall'uno al 40,con modulazione precisa e ottima,anche di segnale,il 48 esce con 5 watt di potenza e la cosa strana che noto è sulla frequenza,su tutti i canali in trasmissione vedo la frequnza sui 24 650 mhz e varia dai 650 a 670 ma sempre sui 24,se c'è qualche amico che mi potrebbe aiutare a risolvere questo problema,lo ringrazio sinceramente,nb. in fm riceve e trasmette,la modulazione va da 5 a 10 watt di picco,ripeto la radio esce normale senza distorsione.

considerando che l'apparato non ha un frequenzimetro integrato, suppongo tu abbia collegato un frequenzimetro esterno, ora... come/dove lo hai collegato ? Inoltre, di quale frequenzimetro si tratta ?

[tommygiordano]

Grazie AZ6108,buongiorno,ho un frequenzimetro costruito da me che uso anche su altri apparati che va benissimo,all'uscita dell'antenna di ogni apparato mi legge la frequenza,ripeto,io dalla stazione fissa e la radio in questione in auto,ricevo sia con segnale che come radio su tutti i canali dall'uno al 40 benissimo,ma quando lo posto in stazione fissa vedo la frequenza sempre sui 24,650,670,675 su tutti i canali,e questa x me è una cosa stranissima.

[Amleto]

"tommygiordano" Buongiorno e buona Domenica.

Riprendo la discussione e, nel ringraziarti per la cortese replica, non posso evitare di rammaricarmi per non aver saputo interpretare correttamente l'appello che avevi fatto accendendo la discussione.

Però, mi permetto di aggiungere alle considerazioni fatte dall'ottimo ed esperto collega "AZ6108" e rileggendo attentamente il tuo appello, gli elementi forniti per individuare il problema sono stati troppo pochi e vaghi indirizzando l'interpretazione verso le risposte che ti sono state fin quì fornite.

Con la tua ultima replica e le spiegazioni che hai aggiunte, stimolato dai dettagli importanti chiesti da "AZ6108", fatta chiarezza sulle modalità di trasmissione, si è finalmente focalizzato il problema sul comportamento delle letture fatte dal tuo Frequenzimetro autocostruito e che, nonostante il buon funzionamento dell'Rtx su tutti i 40 Canali, in Potenza e Modulazione quando montato in macchina, con l'installazione dell'RTx stesso a casa il tuo Frequenzimetro fornisce letture random comprese sempre tra i 24.640Mhz ed i 24.670 Mhz pur variando le frequenze del'RTx in trasmissione sui 40Canali.

Purtroppo non hai ancora dettagliato le modalità di collegamento del tuo Frequenzimetro autocostruito per il rilevamento delle frequenze in Trasmissione ed eventualmente anche  il relativo progetto e dettagli di realizzazione; quindi, questo accende l'apertura ad un ampio ventaglio di ipotesi.

In prima battuta, la stranezza del problema rilevato, mi spinge ad avanzare l'ipotesi che il problema possa essere dovuto ad accoppiamenti anomali dovuti a scarse schermature e/o forti Correnti di Modo Comune, dovute ad un impianto di Antenna con qualche carenza che, intervenendo sull'Oscillatore Locale della Base Tempi di riferimento del tuo Frequenzimetro autocostruito, nelle condizioni di montaggio ne potrebbero bloccare il funzionamento.
 
Fare i medici a distanza non è mai stato facile e senza descrizioni chiare e precise delle sintomatologie oltre alle condizioni ambientali e d'impianto rendono difficile imbroccare le cure per i malanni.

Ancora un saluto cordiale

AMLETO
 

[tommygiordano]

Amleto,io ti ringrazio ancora x la tua attenzione nei confronti del mio problema che ho postato,cmq forse non mi sono spiegato bene,io premetto che sono un patito dell'elettronica,mi diletto a riparare apparati fin dove arriva la mia esperienza,ho un apparato fisso in stazione fissa,cioè nel bio box adibito a laboratorio,il frequenzimetro che ho l'ho comprato su aliexpress,montato in una scatoletta va benissimo,lo uso su tutti gli apparati che riesco a riparare,quando posto l'apparato in questione in stazione fissa,cioè il mio box,quando vado in trasmissione mi da la frequenza che ho ribadito prima quindi sui 24 mhz e piu,poi quando lo mondo in auto e faccio girare un mio amico che parla dall'auto,io in stazione fissa lo ascolto bene sia di radio che di segnale,ma voglio aggiungere che in macchino non ho il frequenzimetro ok,e poi che quando lo rimetto in stazione fissa guardo la frequenza che è sempre la stessa du tutti i canali ok Amleto,questo è un rebus.

[bergio70]

Non e' un rebus, e' una misura sbagliata.
Puoi ascoltare se la radio trasmette realmente qualcosa sui 24 mega?
Hai provato su un carico fittizzio invece che sull'antenna?
... Consideriamo poi che un frequenzimetro acquistato su aliexpress possa non essere esattamente uno strumento di qualita'....
Dovresti avere un analizzatore di spettro per capire cosa butta fuori la tua radio... Possibilita' improbabile..
Pero' un rx a copertura continua potresti averlo... O procurartelo per un paio di giorni.
Rimane il fatto... Come colleghi il frequenzimetro alla radio??


.



inviato Redmi Note 5 using rogerKapp mobile

[tommygiordano]

buongiorno Bergio 70,ti ringrazio x la risposta,cmq il fraquenzimetro che ho,e ne ho tre comprati e messi in una cassettina,e ti assicuro che quello che uso,su tutti gli altri apparati misuro l'esatta frequenza,quindi è da escludere il frequenzimetro,poi x misurare la frequenza come faccio con altri apparati,appoggio il positivo ed il negativo cortocircuitati da un pezzo di filo di 7o8 cm vicino all'antenna e misuro la frequenza ok

[Amleto]

"Tommygiordano" buongiorno e buona settimana.

Riprendo ancora la discussione poiché sei molto giovane e da quanto capisco anche portato facilmente all'improvvisazione.

Quindi, per rendere merito alla passione che dichiari di avere per l'elettronica ed all'esperienza che dici di aver maturato riparando Ricetrasmettitori, sento l'esigenza di dover mettere ordine in tutto quanto ci hai descritto fino ad ora e che io ritengo di aver compreso.
 
Per fare chiarezza:

1) L'Alan 48 in questione funziona correttamente quando montato in macchina ed attivato da un
   tuo amico, inoltre, sembra di capire da quanto hai raccontato che lo ascolti a casa
   perfettamente dal tuo RTx in "laboratorio" su tutti i canali e nelle due Emissioni
   (AM/FM).

  E' corretto, questo ??

  Se questo è corretto...LA RADIO FUNZIONA

2) Lo stesso Alan 48, montato nel tuo "laboratorio", in trasmissione, alla lettura della
   Frequenza di emissione, con il tuo Frequenzimetro "stranamente" su tutti i canali fornisce
   in uscita Frequenze tra i 24.650/670 Mhz ca.

  E' corretto, questo ??

  Quì nasce...IL DUBBIO !!!


Ora, le domande cui non hai ancora dato risposta e che sorgono spontanee mantenendo in vita il...DUBBIO... sono:

1) L'Alan 48 in questione, in "laboratorio", lo monti sotto la stessa Antenna che utilizzi per il
   TUO RTx o utilizzi un Carico Fittizio idoneo ?

2) Se utilizzi un'Antenna è una Esterna e collegata ad un impianto privo di Onde Stazionarie
   (R.O.S.) o si tratta di un'Antenna d'altro genere, magari un'Antenna per portatili
   ed anche raccorciata?

3) Indipendentemente dalle letture del Frequenzimetro, quando fai le prove di trasmissione
  dal "laboratorio" (in Antenna?), visto che in macchina tutto funziona, hai provato
  anche a fare qualche QSO sui vari canali e nelle diverse modalità (AM/FM) ?

4) Hai provato a fare il collegamento del Frequenzimetro per la lettura dell'emissione in modo
  diverso da come hai genericamente descritto con il filo e vicino all'Antenna ?

Intanto, non arriverei a strapparmi le vesti e, come alternativa di replica a quest'ultima domanda posso ipotizzare che le modalità di lettura della Frequenza di emissione, volendo anche escludere malfunzionamento del Frequenzimetro, le stai effettuando in modo errato e pertanto ti consiglierei, per escludere al meglio possibili accoppiamenti del Frequenzimetro ad interferenze da Campi Elettromagnetici Esterni, di realizzare sul cavo di Antenna un avvolgimento di almeno tre/quattro spire da collegare ai morsetti, Positivo e Negativo, del Frequenzimetro.

Voglio essere fiducioso di essermi espresso in forma sufficientemente semplice ed intuitiva oltre ad averti fornito traccia per chiarirti le idee ed ottenere la soluzione del problemino....Buon Lavoro

Amleto

[tommygiordano]

Amleto buongiorno,e scusami ancora che sei alle prese col mio problema,dunque,io ho un'antenna sul tetto al 3 piano,ho un rosmetro,wattmetro della diamond 600,lantenna che ho misura 1 ross,le misure con lo stesso wattmetro le faccio sempre con la stessa antenna sia all'apparato in questione e sia con tutti gli altri,voglio ancora dirti che una prova con un carico fittizio di 5o 0hmm che ho in laboratorio non ancora la faccio,ma al wattmetro mi da sempre 5 watt,e i picchi modulati in pep sempre a 10,un'altra cosa,tenendo la portante schiacciata x la trasmissione la frequenza dai 24 650 sale progressivamente di 1,2 3 4,5 6,mhz piano piano,

[acquario58]

buongiorno Bergio 70,ti ringrazio x la risposta,cmq il fraquenzimetro che ho,e ne ho tre comprati e messi in una cassettina,e ti assicuro che quello che uso,su tutti gli altri apparati misuro l'esatta frequenza,quindi è da escludere il frequenzimetro,poi x misurare la frequenza come faccio con altri apparati,appoggio il positivo ed il negativo cortocircuitati da un pezzo di filo di 7o8 cm vicino all'antenna e misuro la frequenza ok

puoi mettere una foto del frequenzimetro che usi.....facilmente potrebbe essere la sensibilità di questo che falsa la lettura,,,,, altrimenti se la radio è fuori frequenza....non ti ascoltavano e non ricevevi i corrispondenti....

[AZ6108]

buongiorno Bergio 70,ti ringrazio x la risposta,cmq il fraquenzimetro che ho,e ne ho tre comprati e messi in una cassettina,e ti assicuro che quello che uso,su tutti gli altri apparati misuro l'esatta frequenza,quindi è da escludere il frequenzimetro,poi x misurare la frequenza come faccio con altri apparati,appoggio il positivo ed il negativo cortocircuitati da un pezzo di filo di 7o8 cm vicino all'antenna e misuro la frequenza ok

Ciao @tommygiordano

qualche domanda, se permetti

prima di tutto, che antenna hai sul tetto (marca/modello) ?

in secondo luogo, potresti postare qualche riferimento al frequenzimetro (magari un link ad un sito che lo vende) ed anche qualche foto di quello in tuo possesso e di come sia accoppiato all'apparato ?

detto questo, tieni presente che la potenza di uscita, assodato che sia normale, non credo abbia rilevanza a questo punto e che la deriva di frequenza che osservi potrebbe essere relativa a qualche componente del frequenzimetro che si scalda con la RF, escluderei si tratti dell'apparato, altrimenti con spostamenti dell'ordine di MHz non saresti ascoltabile normalmente come hai scritto

Per concludere, considerando che amleto, acquario e bergio stanno cercando di aiutarti e dedicarti parte del loro tempo, credo che fornire il maggior numero possibile di informazioni possa essere una forma di cortesia e rispetto nei loro confronti

ciao, Andrea.

[tommygiordano]

buonasera,io ringrazio tutti voi x l'attenzione che mi state dando x questo problema che ho postato,cmq l'antenna che ho sul tetto è solo un radiale alto circa un metro,la marca non la so perche mi è stata regalata,prima ho cambiato due granplain perchè si rompevano sempre i radiali,ma da quando ho questa va sempre bene sia in ros che in potenza,parlo con barre mobili e barre pesanti sulla statale a circa 10,15 km,il frequenzimetro che uso,non so come postare la foto,cmq da aliexpress che fa fino a 60 mhz

[i5wnn]

Non e' un rebus, e' una misura sbagliata.
Puoi ascoltare se la radio trasmette realmente qualcosa sui 24 mega?
Hai provato su un carico fittizzio invece che sull'antenna?
... Consideriamo poi che un frequenzimetro acquistato su aliexpress possa non essere esattamente uno strumento di qualita'....
Dovresti avere un analizzatore di spettro per capire cosa butta fuori la tua radio... Possibilita' improbabile..
Pero' un rx a copertura continua potresti averlo... O procurartelo per un paio di giorni.
Rimane il fatto... Come colleghi il frequenzimetro alla radio??


.



inviato Redmi Note 5 using rogerKapp mobile

Volgare ipotesi, potrebbe trattarsi di una spuria letta dalla strumento. Io andrei ad ascoltare i 24 mhz

inviato ANE-LX1 using rogerKapp mobile

[Geremia]

Ma allora il carico fittizio lo hai gia', e' l'antenna che stai usando 

[AZ6108]

Ma allora il carico fittizio lo hai gia', e' l'antenna che stai usando 

magari; al netto delle CMC; però se le togliessimo faremmo un danno, dato che il valore SWR probabilmente cambierebbe (e lo dico senza malizia)

[bergio70]

..... Un radiale di circa un metro???
Questa e' la perla dell'anno!
...e ti chiedi come mai un frequenzimetro cinese conta farfalle?
Usa una antenna, non un coso.
10 o 15 km sono una distanza ridicola... Procurati, o metti insieme, una antenna vera.
La radio ti ringraziera' e il freq. tornera' a fare, da buon cinese, il suo lavoro ...


.



inviato Redmi Note 5 using rogerKapp mobile

[AZ6108]

..... Un radiale di circa un metro???
Questa e' la perla dell'anno!
...e ti chiedi come mai un frequenzimetro cinese conta farfalle?
Usa una antenna, non un coso.
10 o 15 km sono una distanza ridicola... Procurati, o metti insieme, una antenna vera.
La radio ti ringraziera' e il freq. tornera' a fare, da buon cinese, il suo lavoro

non fare l'onda, per favore...

se rileggi l'intera discussione ci sono alcuni dettagli che portano ad un'ovvia e palese conclusione, evitiamola e, per favore, restiamo in aplomb, grazie.

[kz]

la piantate con questo bullismo?

[AZ6108]

la piantate con questo bullismo?

in che senso ??

[cimabue]

buonasera,io ringrazio tutti voi x l'attenzione che mi state dando x questo problema che ho postato,cmq l'antenna che ho sul tetto è solo un radiale alto circa un metro,la marca non la so perche mi è stata regalata,prima ho cambiato due granplain perchè si rompevano sempre i radiali,ma da quando ho questa va sempre bene sia in ros che in potenza,parlo con barre mobili e barre pesanti sulla statale a circa 10,15 km,il frequenzimetro che uso,non so come postare la foto,cmq da aliexpress che fa fino a 60 mhz

ciao,
hai provato a collegare il frequenzimetro in auto per vedere cosa legge?

[r5000]

Amleto buongiorno,e scusami ancora che sei alle prese col mio problema,dunque,io ho un'antenna sul tetto al 3 piano,ho un rosmetro,wattmetro della diamond 600,lantenna che ho misura 1 ross,le misure con lo stesso wattmetro le faccio sempre con la stessa antenna sia all'apparato in questione e sia con tutti gli altri,voglio ancora dirti che una prova con un carico fittizio di 5o 0hmm che ho in laboratorio non ancora la faccio,ma al wattmetro mi da sempre 5 watt,e i picchi modulati in pep sempre a 10,un'altra cosa,tenendo la portante schiacciata x la trasmissione la frequenza dai 24 650 sale progressivamente di 1,2 3 4,5 6,mhz piano piano,

73 a tutti, ho letto tutto e penso che non ci sia nessun difetto o guasto, sia l'apparato che il frequenzimetro funzionano, è solo il metodo di misura da correggere, l'utilizzo di uno spezzone di filo come antenna per il frequenzimetro può andare bene il più delle volte ma non è  un sistema preciso e sopratutto ripetibile, se poi aggiungi che provi la frequenza in AM con magari il microfono che modula e il frequenzimetro non può far altro che dare numeri a caso... ora per mettere un pò di ordine bisogna rifare la misura con il mic gain a zero, si deve trasmettere solo la portante non modulata, anche in FM se il microfono riceve rumori la portante devia la frequenza e il frequenzimetro dà i numeri, solo se trasmetti la sola portante il frequenzimetro indica correttamente la frequenza trasmessa... per accoppiare correttamente il frequenzimetro al trasmettitore si deve utilizzare un'attenuatore o un'accoppiatore induttivo affidabile, non uno spezzone di filo che fà una spira più o meno sensibile che può pescare qualsiasi disturbo e dare i numeri, si deve dare al frequenzimetro un segnale elevato per non avere false letture ma non troppo elevato da bruciare il frequenzimetro, non sapendo le caratteristiche del frequenzimetro come sensibilità e livelli ammessi  direi che và usato un carico fittizio con attenuatore, si può fare anche con un'accoppiatore induttivo ma senza una strumentazione adeguata è meglio andare di attenuatori, certamente affidabili e sicuri anche senza strumentazione,  in pratica servono un carico fittizio fatto con una resistenza da 50 ohm antiinduttiva, e un paio di resistenze per fare l'attenuatore,  volendo fare le cose "professionali" si compra un carico fittizio con uscita attenuata tipo questo https://www.ebay.it/itm/381706356777 ma per provare cb puoi costruirlo con poco, ti serve una resistenza antiinduttiva da 50 ohm 10 watt (non serve di più a meno che vuoi provare apparati più potenti o lineari) una comune resistenza da 750 ohm e una da 47 ohm, questo è quello che c'è dentro un'attenuatore da 30 dB e sei sicuro di misurare la frequenza senza bruciare il frequenzimetro...

[tommygiordano]

Buongiorno e 73 51,bando a tutte le chiacchiere,è una cosa normale che quando misuro la frequenza non si modula,perchè allora in quel caso da in escandescienza il frequenzimetro,cmq a vostro avviso,ho cambiato il pll ed è tornato tutto normale,la frequenza misurata con l'apparato in questione la misura benissimo,canali uno 26965, 40 27405,22 27225,e con la stessa antenna e con lo stesso frequenzimetro,tutti gli altri apparati che misuro,danno tutti l'esatta frequenza,naturalmente con il pll cambiato ho dovuto rifare la taratura col VCO,buona giornata a tutti voi e ancora grazie.

[HAWK]

Ho seguito con trepidante emozione tutte le fasi, come una telenovela sentimentale...

Mi hai ricordato, nella soluzione trovata, un mio detto...contro corrente ma probabilmente di vita reale;
tutti dicono che non si può fare, arriva lo sprovveduto (nel tuo caso forse  no), e lo fà...

[Geremia]

Allora dovresti spiegare come mai ti ascoltavano bene prima che tu cambiassi il PLL visto che non era agganciato il VCO.
C'e' qualcosa che non torna.

[r5000]

Allora dovresti spiegare come mai ti ascoltavano bene prima che tu cambiassi il PLL visto che non era agganciato il VCO.
C'e' qualcosa che non torna.

73 a tutti, concordo ma và bene così,  l'importante è che funziona...

[bergio70]

... non è che rifacendo l'allineamento la cosa è andata a posto??
Ovvero che il vecchio PLL non era guasto??

[r5000]

... non è che rifacendo l'allineamento la cosa è andata a posto??
Ovvero che il vecchio PLL non era guasto??

73 a tutti,  può essere tutto, anche spegnere un'alimentatore che prima era acceso, basta poco per fare dare i numeri a un frequenzimetro con un sondino...

[Amleto]

Allora dovresti spiegare come mai ti ascoltavano bene prima che tu cambiassi il PLL visto che non era agganciato il VCO.
C'e' qualcosa che non torna.

Eh, Già!!...

Soprattutto risposte vaghe o non date, descrizioni fuorvianti, ...tutto ha contribuito a far perdere tempo e mancare l'obbiettivo reale... peccato...

Mi viene da replicare il mantra del collega IK8 TEA: "Non fate domande se non siete in grado di capire le risposte"

AMLETO[/font]

[acquario58]

Dopo aver letto la risposta della soluzione.... sinceramente mi sembra di essere stato preso x i fond...., La radio funziona bene in BM, a casa il frequenzimetro segna che il 48 è fuori frequenza di alcuni mhz....ma i corrispondenti lo ascoltano bene....e dopo avere sostituito il PLL e VCO....ora funziona e prima? ...
Perché se funzionava bene tu cambi pezzi inutilmente?
Ma devo ancora perdere tempo io e altri,cercando di aiutare a risolvere i problemi di certi individui...
Ma che si arrangiano!!!!..
.

[Geremia]

Mi astengo da ulteriori commenti anche perche' l'autore del 3D, leggendo i suoi messaggi precedenti, dal 2012 ad oggi, ha avuto almeno 12/13 radio CB tutte con problemi.

[bergio70]

Dopo aver letto la risposta della soluzione.... sinceramente mi sembra di essere stato preso x i fond...., La radio funziona bene in BM, a casa il frequenzimetro segna che il 48 è fuori frequenza di alcuni mhz....ma i corrispondenti lo ascoltano bene....e dopo avere sostituito il PLL e VCO....ora funziona e prima? ...
Perché se funzionava bene tu cambi pezzi inutilmente?
Ma devo ancora perdere tempo io e altri,cercando di aiutare a risolvere i problemi di certi individui...
Ma che si arrangiano!!!!..
.

già Nino... la voglia viene...
ma potrebbe finirci in mezzo il prossimo, che non ne può nulla...

Ricapitolando...

Il vecchio PLL non aggianciava da casa, ma in auto si. Cosa c'è di diverso??
L'antenna, se su questo evito commenti, e l'alimentazione...  di cui però non abbiamo alcun riscontro.
Il freq. legge correttamente gli altri apparati, ma questo no.
Anche qui tralasciamo la sonda utilizzata.
Come è alimentato il freq.?? dallo stesso alimentatore delle radio?? Il tutto condito con una antenna in cui è verosimile che il cavo irradi più dell'antenna.
Abbiamo espresso dubbi circa la sonda del freq. circa l'antenna e su altre facezie senza ottenere risposte coerenti.
Ora, è stato cambiato il PLL, il colpevole non era lui ovviamente, dato che si riparava durante l'uso in auto e si guastava durante l'uso in casa. A memoria non ricordo alcun componente che si ripari, riguasti e riripari da solo, tuttavia....

L'importante è che la cosa si sia risolta, anche se non si saprà mai dove stava di casa il problema.

[bergio70]

Mi astengo da ulteriori commenti anche perche' l'autore del 3D, leggendo i suoi messaggi precedenti, dal 2012 ad oggi, ha avuto almeno 12/13 radio CB tutte con problemi.

la fortuna è cieca, ma la sfiga ci vede benisssimo.

[HAWK]

La trepidante lettura, con batticuore di emozioni e colpi di scena ci sta allora.
Non saprei se serve Scherlok Holmes oppure Maigret, ma magari basta la pantera rosa ...HI-

[HAWK]

Dopo le scherzose battute, per metterla sul cordiale, probabilmente nel turbinio di idee,
pareri, "al congresso sono in tanti" diceva una canzone;  cosa si deve capire !

Fatta salva la buona fede, la quale, si deve dare a tutti, si evince che nel mondo della elettronica, radiantisticamente parlando, non si deve escludere nulla, si deve sì, andare step by step sulle problematiche, ma lasciando le ipotesi aperte a tutto il non pensato e non prevedibile, da non tecnico, NON TECNICO, ribadisco, la mia ignoranza  i fa pensare che, in auto magari la batteria facendo da simil capacità e filtrazione, potrebbe eliminare problemi di lettura, in casa, qualche componente non più efficiente, potrebbe causare degli errori di lettura, non aiutato dal filtraggio della batteria...
Rasoio di Occam...
Il collega ha risolto facendo i cambiamenti, bene, ha raggiunto il suo scopo, su un Alan 48, di semplice circuitazione e sistema radiantistico, ha imparato delle basi per un futuro di riparazioni su radio più amatoriali e complesse è una esperienza.

[AZ6108]

Mi astengo da ulteriori commenti anche perche' l'autore del 3D, leggendo i suoi messaggi precedenti, dal 2012 ad oggi, ha avuto almeno 12/13 radio CB tutte con problemi.

Ti riferisci a discussioni tipo questa, per caso ?

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=72508.msg763142

[kz]

Mi astengo da ulteriori commenti anche perche' l'autore del 3D, leggendo i suoi messaggi precedenti, dal 2012 ad oggi, ha avuto almeno 12/13 radio CB tutte con problemi.

probabilmente è un collezionista o un riparatore dilettante.
un po' di tolleranza non guasta mai.

[AZ6108]

C'e' qualcosa che non torna.

Direi più di "qualcosa"

ho un frequenzimetro costruito da me che uso anche su altri apparati che va benissimo

il frequenzimetro che ho l'ho comprato su aliexpress,montato in una scatoletta va benissimo

x misurare la frequenza come faccio con altri apparati,appoggio il positivo ed il negativo cortocircuitati da un pezzo di filo di 7o8 cm vicino all'antenna e misuro la frequenza

tenendo la portante schiacciata x la trasmissione la frequenza dai 24 650 sale progressivamente di 1,2 3 4,5 6,mhz piano piano

l'antenna che ho sul tetto è solo un radiale alto circa un metro,la marca non la so perche mi è stata regalata,prima ho cambiato due granplain perchè si rompevano sempre i radiali

tralascio qualunque commento

[tommygiordano]

Buonasera e 73 51,ringrazio tutti voi x gli aiuti che avete proposto,cmq ci tenco a precisare che con il vecchio pll e non emulatore,ci ho provato parecchie volte a ritararlo,ma sempre alla stessa situazione,i vatt erano sempre 5,la frequenza variava su tutti i canali dai 24 650 ai 24670 di preciso non ricordo,ma i mhz erano sempre sui 24,ribadisco ancora che il frequenzimetro lo alimento con lo stesso alimentatore,ma anche un altro che ho costruito alimentato a batterie a lion a 12 volt,la frequenza era sempre la stessa,sia in box con un apparato che ho fisso il box,ascoltavo bene di radio,e se alzavo il volume alla radio fissa e avevo la portante schiacciata all'altro,innescava di brutto,la stessa cosa ascoltanto lo stasso apparato dalla macchina  del mio amico,ascoltavo bene dalla posizione fissa,ripeto io non sono un professionista,ma solo un dilettante riparatore,allora ho cambiato il pll e ripeto è tornato tutto normale e allo stesso frequenzimetro leggo la frequenza giusta,spero che le mie risposte siano state x voi esaudienti,e forse alle illusioni che sono state fatte,dico che io personalmente non mi sono inventato niente e credo che non ho preso nessuno in giro,buona serata a tutti e al prossimo topic se ci sarà. 

[r5000]

Buonasera e 73 51,ringrazio tutti voi x gli aiuti che avete proposto,cmq ci tenco a precisare che con il vecchio pll e non emulatore,ci ho provato parecchie volte a ritararlo,ma sempre alla stessa situazione,i vatt erano sempre 5,la frequenza variava su tutti i canali dai 24 650 ai 24670 di preciso non ricordo,ma i mhz erano sempre sui 24,ribadisco ancora che il frequenzimetro lo alimento con lo stesso alimentatore,ma anche un altro che ho costruito alimentato a batterie a lion a 12 volt,la frequenza era sempre la stessa,sia in box con un apparato che ho fisso il box,ascoltavo bene di radio,e se alzavo il volume alla radio fissa e avevo la portante schiacciata all'altro,innescava di brutto,la stessa cosa ascoltanto lo stasso apparato dalla macchina  del mio amico,ascoltavo bene dalla posizione fissa,ripeto io non sono un professionista,ma solo un dilettante riparatore,allora ho cambiato il pll e ripeto è tornato tutto normale e allo stesso frequenzimetro leggo la frequenza giusta,spero che le mie risposte siano state x voi esaudienti,e forse alle illusioni che sono state fatte,dico che io personalmente non mi sono inventato niente e credo che non ho preso nessuno in giro,buona serata a tutti e al prossimo topic se ci sarà.

73 a tutti, nessuno mette in dubbio  che hai inventato nulla ma sostituire il pll non è la soluzione per  far misurare la frequenza corretta, sicuramente c'è altro che senza sapere il motivo ti fá pensare che il pll era il problema ma se l'apparato funzionava bene  in macchina il pll non c'entra, sicuramente è una combinazione di fattori che non hai  ancora scoperto / collegato al fenomeno ma prima o poi succederà ancora e per esclusione ci arrivi, nel frattempo ti consiglio di preparare  il carico fittizio con l'attentatore  e farai misure più precise e soprattutto ripetibili senza incertezze, anche per un  riparatore dilettante usare strumenti affidabili aiuta  e il carico fittizio è uno strumento che non dovrebbe mai mancare...

[tommygiordano]

salve r5000,buongiorno e 73,51 ho riletto l'ultimo tuo msg,io ho sempre confermato dall'inizio che sul mio banco se si puo chiamare laboratorio,ripeto sono un semplice dilettante che ci prova a riparare fin dove arriva la mia esperienza,a riguardo della misura del frequenzimetro,con lo stesso e con lo stesso alimentatore senza attenuatore,mi suro le frequenze di tutti gli apparati che prove,e mi dà la frequenza giusta,adesso perche con l'apparato in questione è errata? questo e il fatto che non ho capito,eppure ho registrato dalla stazione fissa l'apparato in questione in macchina del mio amico e risultava segnale e radio buona,adesso vorrei capire il perchè dopo aver cambiato il pll la frequenza sempre con lo stesso frequenzimetro è tornata normale,ribadisco ancora che la lettura la facevo sempre col mike gain chiuso,vediamo se riusciamo a capire questo rebus.

[r5000]

salve r5000,buongiorno e 73,51 ho riletto l'ultimo tuo msg,io ho sempre confermato dall'inizio che sul mio banco se si puo chiamare laboratorio,ripeto sono un semplice dilettante che ci prova a riparare fin dove arriva la mia esperienza,a riguardo della misura del frequenzimetro,con lo stesso e con lo stesso alimentatore senza attenuatore,mi suro le frequenze di tutti gli apparati che prove,e mi dà la frequenza giusta,adesso perche con l'apparato in questione è errata? questo e il fatto che non ho capito,eppure ho registrato dalla stazione fissa l'apparato in questione in macchina del mio amico e risultava segnale e radio buona,adesso vorrei capire il perchè dopo aver cambiato il pll la frequenza sempre con lo stesso frequenzimetro è tornata normale,ribadisco ancora che la lettura la facevo sempre col mike gain chiuso,vediamo se riusciamo a capire questo rebus.

73 a tutti, difficile dare risposte precise a domande generiche, il fatto che il frequenzimetro misura preciso altri apparati e non questo fa' pensare a un difetto di questo solo apparato ma può essere una combinazione di altri fattori che non puoi sapere senza mettere dei punti fermi e ripetibili con sicurezza, collegare il frequenzimetro alla presa attenuata di un carico fittizio esclude tutte le variabili esterne, disturbi e interferenze che possiamo solo supporre ma probabilmente tu hai visto di persona, se poi anche con il carico fittizio la misura non è coerente con il buon funzionamento hai escluso tutto meno un difetto dell'apparato o del frequenzimetro ma hai messo un punto fermo e cioè la misura fatta correttamente, a questo punto fai i carico fittizio, ti resterà per le prossime riparazioni e controlli, se poi il cb presenta ancora il problema e con lo stesso carico fittizio un'altro apparato funziona correttamente  hai escluso il frequenzimetro e resta solo l'apparato, a questo punto si ragiona sul difetto ma non basta più il carico fittizio perché bisogna vedere se c'è distorsione e spurie nell'emissione del cb che trasmette ANCHE a 24 MHz per qualche autooscillazioni ecc... ma per arrivare a questo prima devi mettere almeno i due punti fermi che ho scritto prima, adesso pensare a spurie e inneschi senza avere un analizzatore di spettro , oscilloscopio ecc... vuol dire fare solo ipotesi a cui non c'è una risposta...

[tommygiordano]

buonasera a tutti,in particolare a r5000 che vorrei dare un ultima risposta,innanzitutto ti ringrazie x le risposte frequenti,volevo aggiungere che il carico fittizio già c'è l'ho e lo avevo già collegato all'apparato,il carico è 50 ohmm,la potenza era 4 watt al carico,e modulava normalmente su tutti i canali e naturalmente andava anche in rx,sfortunatamente con il freqenzimetro la lettura sempre uguale,io direi che questo è un mistero x l'elettronica,buona serata a tutti gli amici in rotellina.

[r5000]

buonasera a tutti,in particolare a r5000 che vorrei dare un ultima risposta,innanzitutto ti ringrazie x le risposte frequenti,volevo aggiungere che il carico fittizio già c'è l'ho e lo avevo già collegato all'apparato,il carico è 50 ohmm,la potenza era 4 watt al carico,e modulava normalmente su tutti i canali e naturalmente andava anche in rx,sfortunatamente con il freqenzimetro la lettura sempre uguale,io direi che questo è un mistero x l'elettronica,buona serata a tutti gli amici in rotellina.

73 a tutti, aggiungi l'attentatore per il frequenzimetro! hai già il carico fittizio e ti bastano due resistenze per avere misure di frequenza affidabili.... con la spira di accoppiamento che usi "peschi" qualsiasi segnale  e se il frequenzimetro  (lo stadio di ingresso ...) Intermodula hai numeri che c'entrano poco con quello che vuoi misurare,  ovviamente quando non trasmetti indica zero perché gli altri segnali sono sotto la soglia  e non conta ma quando trasmetti  il circuito conta tutto e non è una misura affidabile, la sonda si può ritenere affidabile solo se utilizzata in ambienti  schermati e non ci sono segnali rf con livelli elevati, ad esempio wifi, broadcasting, ponti telefonici e dispositivi elettronici che irradiano e da soli non vengono rilevati dal frequenzimetro ( anche perché ben fuori misura visto che parli di 60 MHz) ma miscelati con il tuo segnale possono far dare i numeri al frequenzimetro, con l'attenuatore al frequenzimetro arriva solo il segnale trasmesso ( con armoniche e spurie ma questo non lo sai senza vedere con un analizzatore  di spettro...) e escludi che il frequenzimetro sbaglia,  ora tu scriverai che con gli altri cb il problema non si presenta,  quindi escludi il frequenzimetro ma può essere che gli altri cb trasmettono meno armoniche e spurie e non raggiungi il punto in cui il frequenzimetro và in errore, per escludere questa possibilità l'attenuatore risolve perché sei sicuro che non può esserci altri segnali ma solo quelli trasmessi dal tuo apparato e quindi  scopri che è proprio colpa del cb e non del frequenzimetro...

[tommygiordano]

grazie r5000,ti ringrazio,ma ora non è possibile farlo perchè col pll cambiato misuro le frequenze come tutti gli altri apparati,un saluto a tutti gli amici che mi hanno supportato in questo problema.

[HAWK]

Caro amico, importante che hai risolto e sei contento, ora ti funziona e va bene così, a volte Occam serve senza complicarsi la vita...quando si riesce...

[tommygiordano]

ok grazie a te e a buon rendere!!