Consiglio monobanda per gli 80 metri?

[riccardo74]

73 a tutti, qualcuno ha qualche idea per la realizzazione di un'antenna monobanda per gli 80mt? 

Escludo in partenza il dipolo per questioni di spazio e la long wire. Quest'ultima l'ho realizzata ieri seguendo questo progetto:
http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a1/balun9a1.htm

avevo già il multi un:un e l'ho collegata al 9:1 come suggerito ma il rumore che tira dentro è impressionante così come il ritorno di RF (che posso risolvere comunque con un choke). Avevo un radiatore di 16.2mt come da tabella ma per farlo risuonare a 3.5mhz ho dovuto tagliarlo molto, forse di quasi 2 o 3 metri, ho tagliato a piccoli step fino a trovare la risonanza sul nanoVNA a 3.528 che per il CW mi va benissimo. Ma ripeto QRM altissimo, segnali bassi e ritorno di RF. Al momento, come compromesso, sto usando anche per gli 80 l'Aerial 51 UL-404:
https://www.aerial-51.com/model-404-ul/ 
che per carità qualche QSO lo porta a casa ma l'accordo (tuner esterno) è abbastanza difficile, ma a basse potenza ci arriva, diciamo sui 15-20 watt.

Altre idee? di già pronto mi era venuto all'occhio questa portatile (io più di 100 watt non uso) ma non la conosco proprio e non so come funzioni:
https://www.smtechnology.it/antenne-veicolari-hf-vhf-uhf-per-automobile/diamond-monobanda-con-attacco-pl-hf-6cl-hf-10cl-hf-20cl-hf-30cl-hf-40cl-hf-80cl-1-3

grazie a tutti in anticipo per i consigli preziosissimi come sempre,
73 Riccardo
 

[AZ6108]

una verticale ad L invertita con almeno 4 radiali

https://hamsignal.com/blog/the-2-trap-inverted-l-for-40m-80m-and-160m

per quanto riguarda la "random" (una "longwire" è 1 o più Lambda alla frequenza più bassa) molto dipende anche da come la si realizza ed installa; per la lunghezza inizia da qui

https://k7mem.com/Ant_End_Fed.html#Not_Random_Multi

per il 9:1 vedi qui

https://vk6ysf.com/unun_9-1_v3.htm

ma usa un FT240-43 in modo da poter usare sino a circa 400W, subito dopo il 9:1 (tra 9:1 e coassiale) va obbligatoriamente installato un choke, come ad esempio

https://vk6ysf.com/balun_choke_balun_hf.htm

aggiungi almeno un contrappeso lungo circa 6m oppure un breve conduttore che vada ad uno o più picchetti di terra; in questo secondo caso valuta l'installazione a V o ad L invertita

[Aros]

Perché  non un dipolo accorciato , con pochi euro hai sicuramente un buon risultato.


http://ariavellino.altervista.org/COIL/prova.html

[AZ6108]

Perché  non un dipolo accorciato , con pochi euro hai sicuramente un buon risultato.


http://ariavellino.altervista.org/COIL/prova.html

il "problema" del dipolo in 80 è che se si vogliono angoli "da DX" va installato a 0.6 Lambda il che per gli 80 significa 51m ! Una L invertita invece offre bassi angoli di lancio anche se posta praticamente a terra; idem per la classica T di Marconiana memoria

Tornando al discorso rumore, quel problema si può attenuare/risolvere usando una seconda antenna per la sola ricezione, oppure in alternativa, avendo spazio e supporti, abbandonando endfed, verticali e dipoli e mettendo in opera una "skyloop" ad onda intera; alimentata con linea bifilare tale antenna coprirà tutte le bande dagli 80 ai 6 metri, poi però questa andrà installata ad almeno 10 metri da terra (meglio 20 per gli 80 metri, se possibile)

[AZ6108]

altra idea

https://g0kya.blogspot.com/2017/01/a-shortened-multi-band-end-fed-half.html?m=1

una endfed mezz'onda raccorciata, ulteriori info qui

[riccardo74]

Grazie mille per i preziosi consigli, apprezzatissimi e vado a spulciarmeli, ho riaperto sempre qui sul forum una vecchia discussione su una end fed:

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=69482.0

diciamo che però vorrei sfruttarla come "monobanda" da usare per i soli 80mt. @r5000 parlava della possibilità di realizzare un radiatore di 20mt (1/4 d'onda appunto) ma senza utilizzare un balun, ho capito bene? praticamente ho un coassiale di circa 25mt (che farebbe da contrappeso), un accordatore in stazione (non enterocontenuto) ed un choke per evitare ritorni di RF appena sotto il punto di alimentazione dell'antenna. Installerei il tutto a circa 4/5mt dal suolo in modalità sloper o alla bene e meglio (20mt di filo non sono poi cosi pochi). Eventualmente sarebbe consigliato anche un contrappeso per non farlo fare al coassiale? che lunghezza, 5% di 80mt quindi 4mt.

[AZ6108]

il problema, nell'usare il coassiale, anzi... la parte esterna dello schermo, come contrappeso è che, se il coassiale (tutto, non solo un tratto!) passa in prossimità di sorgenti di rumore... le peschi tutte !!! (ed in TX il coassiale irradia RF)

Ovvio che in tal caso NON dovrai usare un choke, ed altrettanto ovvio che il choke va verificato, se non fa il suo dovere avrai rumore in abbondanza

[riccardo74]

il problema, nell'usare il coassiale, anzi... la parte esterna dello schermo, come contrappeso è che, se il coassiale (tutto, non solo un tratto!) passa in prossimità di sorgenti di rumore... le peschi tutte !!!

Ecco, infatti era per quello che ieri dopo averla installata sentivo un QRM allucinante.

Faccio una domanda forse assurda ma giusto per togliermi ogni dubbio. Se ho un radiartore di 16.2 mt (come suggerito in certi progetti) dove consigliano un balun 9:1 e dove viene descritto un ROS inferiore all'1.5:1 non dovrei vedere un punto di risonanza intorno agli 80mt? Lo dico perchè nel mio caso il ROS era sopra i 3 riscontrato con il nanoVNA. Il balun era a 4 metri da terra ed il filo steso in modalità sloper. Non dico avere un ros di 1.5 ma almeno vedere una piccola curva di risonanza, ma nulla. Ho quindi dovuto tagliare di molto il cavo, di qualche metro, per arrivare a vedere la risonanza a 3.528. Immagino che il ROS dipenda da molti fattori, ma se tutti propugnano questi fantomatici 16.2mt almeno una piccola risonanza dovrei vederla o sbaglio? Grazie per l'illuminazione.

[AZ6108]

mettiamola così... una "random" (che alcuni ERRONEAMENTE chiamano "longwire" ... come quelli che chiamano "windom" un dipolo OCF) DEVE essere lunga circa 1/4 Lambda alla frequenza più bassa e NON deve essere 1/2 Lambda o multipli pari a QUALSIASI altra frequenza sulla quale la si voglia usare, il motivo credo sia chiaro ed evidente; se poi, invece, si vuole "copertura continua", meglio andare su T2FD o T3FD; il motivo, di nuovo, dovrebbe essere chiaro

[AZ6108]

Ecco, infatti era per quello che ieri dopo averla installata sentivo un QRM allucinante.

Faccio una domanda forse assurda ma giusto per togliermi ogni dubbio. Se ho un radiartore di 16.2 mt (come suggerito in certi progetti) dove consigliano un balun 9:1 e dove viene descritto un ROS inferiore all'1.5:1 non dovrei vedere un punto di risonanza intorno agli 80mt? Lo dico perchè nel mio caso il ROS era sopra i 3 riscontrato con il nanoVNA. Il balun era a 4 metri da terra ed il filo steso in modalità sloper. Non dico avere un ros di 1.5 ma almeno vedere una piccola curva di risonanza, ma nulla. Ho quindi dovuto tagliare di molto il cavo, di qualche metro, per arrivare a vedere la risonanza a 3.528. Immagino che il ROS dipenda da molti fattori, ma se tutti propugnano questi fantomatici 16.2mt almeno una piccola risonanza dovrei vederla o sbaglio? Grazie per l'illuminazione.

no, NON vedi punti di risonanza, la random è un'antenna NON risonante (a nessuna delle frequenze di utilizzo) ma che, in virtù della lunghezza (vedi post precedente) presenta un disadattamento sufficientemente ridotto da rendere accettabili le perdite del coassiale e da essere gestibile da un accordatore; detto questo 16.2m sono POCHI se vuoi coprire gli 80, al minimo ti serviranno 26m circa

per capire meglio, prova a leggere con attenzione questo

https://udel.edu/~mm/ham/randomWire/

[AZ6108]

se cerchi la risonanza, devi andare su un'antenna, appunto, risonante come la EFHW; questa è lunga 1/2 onda alla frequenza di interesse ed eventualmente se non si ha spazio, può essere raccorciata aggiungendo una bobina di carica; a questo punto la si alimenta con un 49:1 o con un circuito L/C e si aggiunge un breve contrappeso lungo al massimo 1/8 d'onda

L'alternativa è una L invertita, che però per essere efficiente richiederà un buon numero di radiali stesi al suolo

[riccardo74]

Grazie chiarissimo.

Ho letto con molto interesse l'articolo sulla EFHW:

https://g0kya.blogspot.com/2017/01/a-shortened-multi-band-end-fed-half.html?m=1

davvero ben spiegato ed interessante. A questo punto potrei, come hai detto, mettere un 49:1 ed un radiatore di 40mt circa per fare la mezzonda e farla risuonare in banda cw. Una cosa non mi è chiara sul trasformatore 49:1 quando parla di un condensatore da 100pF, ma credo si riferisca alla risonanza per i soli 7mhz che a me non interessano. Giusto per non fare la bobina potrei dunque andare con 40,23mt (132 piedi) + il semplice 49:1 che dici?


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[AZ6108]

La lunghezza della EFHW non caricata la calcoli facilmente

Lambda = (300/MHz)

a questo punto dividi Lambda per 2 ed ottieni la lunghezza iniziale del radiatore, dividi Lambda per 16 ed ottieni il contrappeso; alimenti con un 49:1 e choke, poi accorci il radiatore sino a risonanza ed infine accorci il contrappeso per il minimo SWR

[riccardo74]

Grazie!


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[AZ6108]

già che ci siamo, nel calcolo di Lambda/2 andrebbe anche considerato il fattore di accorciamento che io, per semplicità, ho omesso; per completezza

https://www.qsl.net/kk4obi/Article%20End%20Effect%20on%20EFHW%20antenna.html

tra l'altro il link sopra chiarisce bene anche l'utilità del condensatore nel 49:1, specie se si desidera usare la EFHW anche sulle armoniche (40, 20, 15, 10 metri) e non solo sulla fondamentale (80 metri)

[AZ6108]

per ulteriori dettagli, vedere anche

https://k7mem.com/Ant_Element_Lengths.html

che, tra l'altro, spiega anche come si calcola il fattore di accorciamento di un conduttore

[AZ6108]

altre info utili

aggiungo solo una nota, per antenne fisse conviene porre la bobina di carica verso le (o la) estremità in modo da minimizzare le perdite, inoltre  volendo accorciare fisicamente l'antenna di molto, conviene usare sia la bobina posta come detto, sia cappelli capacitivi posti alle estremità od all'apice (nel caso di verticali)

[AZ6108]

tornando all'antenna di cui al titolo della discussione, ecco un'altra idea

https://www.qsl.net/pa3hbb/ll.htm

si tratta di una verticale raccorciata per 80 e volendo anche 40

[AZ6108]

ad ogni modo; a meno di non avere un mucchio di spazio e vari tralicci ben alti, per 80 e 160, se si cerca il DX conviene orientarsi sulle verticali con base e radiali al suolo, altrimenti le endfed, T2FD (basse ed orizzontali), le V invertita (non le L invertita, occhio, quelle sono verticali) vanno bene

nota: ora ci manca solo qualcuno che scriva che con la enfed o con xyz ha contattato il country raro... dimostrando di non aver capito il senso generale di quanto sopra.

[AZ6108]

nota per @riccardo74 non ti far influenzare, per me una verticale oppure L invertita sarebbe meglio, ma ... vedi tu

[AZ6108]

altre info/idee riguardo la EFHW

http://www.fishpool.org.uk/efhw2.htm

http://www.fishpool.org.uk/efhw.htm

da notare che nel tuo caso, potresti ottimizzarla per i soli 80 metri, tralasciando l'uso "multibanda" ed ottenendo una maggiore larghezza di banda (SWR<2); nota come è installata l'antenna al primo link sopra, in modo da sfruttare al meglio lo spazio disponibile (al secondo vedi l'installazione ad L invertita con la tratta verticale ed il punto di alimentazione posti il più lontano possibile, in modo da ridurre le interferenze)

[i5wnn]

altre info/idee riguardo la EFHW

http://www.fishpool.org.uk/efhw2.htm

http://www.fishpool.org.uk/efhw.htm

da notare che nel tuo caso, potresti ottimizzarla per i soli 80 metri, tralasciando l'uso "multibanda" ed ottenendo una maggiore larghezza di banda (SWR<2); nota come è installata l'antenna al primo link sopra, in modo da sfruttare al meglio lo spazio disponibile (al secondo vedi l'installazione ad L invertita con la tratta verticale ed il punto di alimentazione posti il più lontano possibile, in modo da ridurre le interferenze)

Ma una semplice verticale con accordatore automatico alla base con un adeguato piano di terra?

inviato ANE-LX1 using rogerKapp mobile

[AZ6108]

ok ma... alta quanto ? Una 1/2 onda inverted L per gli 80 e magari con 4 radiali ha un rendimento "un pochino" superiore ad una verticale lunga 6 metri, credo tu ne convenga !

ed il tutto senza accordatore

P.S. se poi si riesce ad installare la L rovesciata con il 60% in verticale ed il restante 40% orizzontale (circa) si ha il massimo, e sempre senza accordatore... e come da oggetto, parliamo di una MONObanda, non aggiungo altro

[AZ6108]

altre idee per antenne risonanti su 80 metri

http://www.pg1n.nl/articles.php?lng=en&pg=1278

se poi si volesse provare una sloper raccorciata che copre anche i 160

https://digilander.libero.it/ik4dcs/sloper.html

ed anzi...

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=17408.0

 

[riccardo74]

Allora ho costruito la EFHW e funzionava perfettamente fino ad oggi pomeriggio, quindi vi ringrazio per tutti i preziosi consigli.

Oggi pomeriggio però ho voluto riprovare a rimisurare con il nanoVNA la risonanza (tenete presente che fino a stamattina era 1.356 di SWR a 3.550, come vedete dallo screenshot).



Questo pomeriggio, dopo aver tagliato l'erba, ho rimisurato per prova e la curva è completamente piatta con ROS altissimo. Cosa può essere successo? l'unica cosa che è succssa è che il filo radiante e la bobina erano scesi fino a terra (si era infatti leggermente lascato il cordino di sostegno del codino) e poi l'ho riposizionato e rialzato come in precedenza. Ma nulla, sto impazzendo, non legge più gli stessi valori di stamattina. Sbaglio io qualcosa sul nanoVNA? tenete presente che prima di ogni misura lo resetto e lo taro sempre. Davvero non riesco a capire cosa possa essere successo.

[AZ6108]

controlla che il filo non sia interrotto (incluso il contrappeso o la connessione a terra) e verifica la bobina, il trasformatore ed il coassiale

[riccardo74]

Aggiornamento: ora sembra tutto tornato nella normalità, SWR 1.3 a 3.550 MHz. Non ho modificato nulla, probabilmente avendo risistemato il filo e non trovando una stabilità ancora definitva a causa delle oscillazioni (complice anche il vento) i valori "normali" di SWR erano completamente alterati. Infatti in serata sono tornati nella norma, questa è l'unica spiegazione empirica che riesco a darmi. L'importante è che tutto funzioni. Grazie ancora a tutti.

[1vr005]

Aggiornamento: ora sembra tutto tornato nella normalità, SWR 1.3 a 3.550 MHz. Non ho modificato nulla, probabilmente avendo risistemato il filo e non trovando una stabilità ancora definitva a causa delle oscillazioni (complice anche il vento) i valori "normali" di SWR erano completamente alterati. Infatti in serata sono tornati nella norma, questa è l'unica spiegazione empirica che riesco a darmi. L'importante è che tutto funzioni. Grazie ancora a tutti.

Potrebbe esserci stata un'infiltrazione d'acqua - con aumento del ROS.
Poi il vento che hai citato e il sole la asciugano e torna tutto normale, fino alla prossima pioggia. Controlla anche questa possibilità.

[AZ6108]

in effetti se la bobina di carico non è "ricoperta" la pioggia potrebbe cortocircuitarla, oppure se il connettore non è ben impermeabilizzato l'acqua potrebbe entrare... spero non sia questo il caso dato che si potrebbe danneggiare il coassiale

[riccardo74]

La bobina è ricoperta con nastro isolante (non i contatti con le viti però dove vanno i capicorda), il connettore del coassiale che va al trasformatore è al riparo dall'acqua (sotto una tettoia) ma è comunque ricoperto con del nastro isolante anch'esso.


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[AZ6108]

metti un pochino di silicone sui contatti/viti per sicurezza; la prossima volta che piove, se la risonanza si sposta, prova ad asciugare la bobina

P.S. come hai sospeso/ancorato il filo ? Ossia, hai degli isolatori ? E nel caso come sono fatti ?

[riccardo74]

Grazie per il suggerimento innanzitutto, al posto del silicone si potrebbe mettere anche un pò di colla a caldo sui contatti?

Il filo è steso a mò di sloper. Il filo parte dal trasformatore e sale per circa circa 5mt in altezza fino alla sommità del palo, poi dal suo apice scende per circa 15mt fino ad una rete di recinzione. Diciamo che il filo non è "teso" ma steso in modo morbido, fa una U all'altezza della bobina considerato il suo peso a circa 50/60cm da terra e poi risale fino alla sommità della rete di recinzione alta circa 1mt o 1,20mt. Potrei stenderlo in modo più teso appoggiandomi su un albero, cambierebbe qualcosa?

Tra la rete ed il filo radiante c'è un isolatore, un pezzo di plastica semplicissimo, collegato tramite un cordino alla rete.

[AZ6108]

scusa la pignoleria ma ... a che distanza dal palo è la tratta verticale ed a che distanza dalla rete è l'estremo della tratta orizzontale ?

per il resto, se riesci a tenderlo meglio, senza esagerare, in modo da sollevare la bobina, non sarebbe male

[AZ6108]

un sospetto è che con la pioggia, l'acqua che scorre sul filo vada a cortocircuitare i due estremi della bobina e/o bagnando cordino ed isolatore vada a creare continuità con la recinzione

Nel caso basterebbe "costruire" alcuni dischi di plastica con diametro di 5cm o più ed un foro (circa) al centro, tali dischi andrebbero inseriti sul filo, prima e dopo la bobina (a qualche cm), prima dell'isolatore, e volendo in altri punti e bloccati con una goccia di silicone al centro (foro), in tal modo i dischi fungerebbero da gocciolatoi per l'acqua piovana evitando il problema

[AZ6108]

sperando di chiarire ulteriormente, questo è un esempio di isolatore

https://www.wireless-girl.com/Projects/Horizontal-Loop/showimg.html?img=P7140582.jpg



come si vede, la sezione centrale è sagomata in modo da fungere da "gocciolatoio"

[AZ6108]

per quanto riguarda i dischi di plastica, l'idea è simile a questa

https://www.nauticageba.it/shop/disco-anti-ratto-da-ormegio-in-plastica/

ma in questo caso, il disco viene usato come "gocciolatoio" per interrompere il flusso di acqua piovana lungo il filo

[riccardo74]

scusa la pignoleria ma ... a che distanza dal palo è la tratta verticale ed a che distanza dalla rete è l'estremo della tratta orizzontale ?

per il resto, se riesci a tenderlo meglio, senza esagerare, in modo da sollevare la bobina, non sarebbe male

Eccomi, scusa il ritardo nella risposta.

La tratta verticale (cioè il filo da 1,5mm) sale lungo il palo di alluminio (sarà distaccato di 1cm dal palo forse) fino alla carrucola posta in cima al palo a 5mt da terra. L'estremo della tratta orizzontale invece dista circa 50cm dalla rete piu o meno.

Stasera ho provato a tendere il filo ed ho ricontrollato con il nanoVNA. All'inizio non mi dava nessuna curca di risonanza. Poi dopo cena ho ricontrollato e mi dava un bel swr 1.230 a 3.678MHz, non male, con un piccola taratina lo si aggiusta. Cmq il nanoVNA è molto sensibile e credo che anche i cavi se non sono stretti benissimo non fanno ben contatto e falsano tutte le misure.
 

[AZ6108]

distacca maggiormente il filo dal palo, basta far passare un cordino ben lungo nella carrucola, a quel punto l'altro cordino, quello che ancora il filo "verticale", lo piazzi angolato e risolvi il problema; se non hai quel cordino... beh, hai installato l'antenna in modo errato, pensaci, ripensaci e risolvi.

[riccardo74]

Funziona perfettamente, swr 1.18 a 3.540


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[AZ6108]

beh a parte il valore swr, come va in tx ed rx ?

[riccardo74]

Scusami, mi ero completamente dimenticato di rispondere.
Sono riuscito a collegare tranquillamente Germania, Austria, Russia Eropea e zona 3, 4 ed 8 in Italia.

Come contrappeso uso 1/8, dici che possa bastare o qualcosa in più?

[AZ6108]

sarebbero meglio più radiali stesi a suolo con lunghezza 1/16 e/o 1/8, piu ne metti meglio sarà

giusto come idea, vedi

https://www.qsl.net/2e0waw/radio/radio-80m-antenna.htm