Problema ricezione am

Aperto da Il_principale, 02 Agosto 2024, 18:44:08

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Il_principale

Buonasera a tutti, premetto che sono alle prime armi quindi mi scuso in anticipo di eventuali imprecisioni. È da un po' che ho problemi in banda am...praticamente il segnale a certe distanze arriva alle altre radio "singhiozzato" e non si capisce nulla, cosa che non succede usandola in fm. L'antenna è stata tarata e ho fatto la prova cambiando l'apparato ma non c'è nulla da fare. Attendo vostri aiuti e vi ringrazio anticipatamente.

Ps: l'antenna è una Sirio performer 5000 e gli apparati sono un Alan 48 e un m-zero plus


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Finale Bruciato

potrebbe essere l'alimentatore troppo piccolo e in AM si siede quando moduli
Vanni
Kenwood TS 450 - Alan 48 - 68 - 8001 - Lincoln 1 - Jackson - Pluto - Saturn - George - Magnum S9

Il_principale

Citazione di: Finale Bruciato il 04 Agosto 2024, 08:25:15potrebbe essere l'alimentatore troppo piccolo e in AM si siede quando moduli
Ciao grazie mille ;), la radio si trova su un trattore e ora che ci penso prende corrente da una spina a 3 poli, mi consigli di portarla direttamente dalla batteria?


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AZ6108

#3
Citazione di: Finale Bruciato il 04 Agosto 2024, 08:25:15potrebbe essere l'alimentatore troppo piccolo e in AM si siede quando moduli

concordo, se anche cambiando l'apparato il problema resta si tratta probabilmente di insufficiente corrente in alimentazione o di un contatto non perfetto tra antenna/cavo/apparato, direi che sia il caso di passare un cavo "volante" di buona sezione dalla batteria e provare se il problema si risolva, in tal caso sarà necessario ricablare l'alimentazione

considerando che gli apparati citati, se non modificati, assorbono circa 3A in TX direi che usare cavi in grado di reggere 5A a 15V possa mettere al riparo da problemi

"If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it"


Il_principale

Citazione di: AZ6108 il 04 Agosto 2024, 08:57:55concordo, se anche cambiando l'apparato il problema resta si tratta probabilmente di insufficiente corrente in alimentazione o di un contatto non perfetto tra antenna/cavo/apparato, direi che sia il caso di passare un cavo "volante" di buona sezione dalla batteria e provare se il problema si risolva, in tal caso sarà necessario ricablare l'alimentazione

considerando che gli apparati citati, se non modificati, assorbono circa 3A in TX direi che usare cavi in grado di reggere 5A a 15V possa mettere al riparo da problemi
Grazie mille, provo e vi aggiorno


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Finale Bruciato

Ricordati di mettere un fusibile di protezione, la batteria di ampere ne ha tanti e non si siede [emoji121]
Vanni
Kenwood TS 450 - Alan 48 - 68 - 8001 - Lincoln 1 - Jackson - Pluto - Saturn - George - Magnum S9


AZ6108

#6
Citazione di: Finale Bruciato il 04 Agosto 2024, 09:39:22Ricordati di mettere un fusibile di protezione, la batteria di ampere ne ha tanti e non si siede [emoji121]

e magari mettere il tutto "sotto chiave", ad esempio usando un relay ad uso automobilistico o, se presente, usando un eventuale relay "accessori" già installato nel box relay



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Il_principale

Citazione di: AZ6108 il 04 Agosto 2024, 09:48:25e magari mettere il tutto "sotto chiave", ad esempio usando un relay ad uso automobilistico o, se presente, usando un eventuale relay "accessori" già presente
Contatto un elettrauto di competenza e vi aggiorno appena posso..nel caso sono in debito [emoji28]


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AZ6108

magari prima fai una prova con cavi volanti per essere sicuro che il problema sia l'alimentazione e non l'antenna
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Il_principale

Citazione di: AZ6108 il 04 Agosto 2024, 10:23:27magari prima fai una prova con cavi volanti per essere sicuro che il problema sia l'alimentazione e non l'antenna
Certamente..ieri ho fatto una prova con un amico e a distanze maggiori il problema non si verifica, me lo da di più a distanze ravvicinate 50-100 metri


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AZ6108

#10
in tal caso dubito sia l'alimentazione, il sospetto è che a distanza ravvicinata il ricevitore del tuo amico saturi, ossia non un tuo problema, nel caso basta abbassare "rf gain" (o commutare da dx a lo) sull'apparato che riceve (che apparato è ?!?)


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Il_principale

Citazione di: AZ6108 il 04 Agosto 2024, 10:50:38in tal caso dubito sia l'alimentazione, il sospetto è che a distanza ravvicinata il ricevitore del tuo amico saturi, ossia non un tuo problema, nel caso basta abbassare "rf gain" (o commutare da dx a lo) sull'apparato che riceve
Il suo apparato è sprovvisto del regolatore dell'rf gain


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AZ6108

Citazione di: Il_principale il 04 Agosto 2024, 11:02:05Il suo apparato è sprovvisto del regolatore dell'rf gain

che apparato è?
"If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it"


Il_principale

Citazione di: AZ6108 il 04 Agosto 2024, 11:06:53che apparato è?
Pni escort HP 8001L e l'antenna una turbo 2001


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AZ6108

prova a fargli disattivare ASQ e ridurre al minimo squelch ed ASQ, sembra un controsenso, ma...
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Il_principale

Citazione di: AZ6108 il 04 Agosto 2024, 11:37:21prova a fargli disattivare ASQ e ridurre al minimo squelch ed ASQ, sembra un controsenso, ma...
Proverò anche questo..


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bergio70

Il ricevitore del corrispondente che si impalla.
Prova a togliere lo stilo dell'antenna del RICEVITORE... evitando di trasmettere ovviamente con la radio a cui hai rimosso l'antenna.
Se il problema scompare è il ricevitore che si impalla, ma se non lo fa in fm non è un grosso problema.
... e sicuramente il problema non si presenta in FM.

r5000

73 a tutti, concordo, se il problema si sente con meno di 100 mt di distanza escludo problemi di trasmissione, alimentazione e antenna da parte tua, ma è la saturazione del ricevitore troppo vicino, fai staccare l'antenna al tuo amico (che non deve trasmettere...) e ti ascolterà basso ma pulito, fatto questo se l'apparato satura e non c'è la possibilità di ridurre il guadagno anche escludendo lo squelch è fatto così anche se mi sembra strano che un cb moderno con il controllo automatico del guadagno non riesce ad attenuare i segnali forti, però non conosco l'apparato in questione e non ho idea se funziona bene o meno con i segnali forti...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

AZ6108

"If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it"


Il_principale

Al fine di tutto, per ripristinare la comunicazione (quindi permettere di trasmettere anche a lui) mi consigliate di fargli cambiare l'apparato oppure esistono filtri in grado di attenuare?


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AZ6108

fallo prima provare con un altro apparato "in prestito"

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bergio70

Il problema è sicuramente nell'apparato, ma non è affatto detto che sostituendolo si risolva.
Si tratta comunque di rtx di fascia bassa, per risparmiare si elimina qualcosa qua... qualcosa là... tanto nessuno se ne renderà mai conto, a meno di non avere il corrispondete in tasca, o quasi.
Se l'uso è per lavoro, e le distanze sono sempre modeste, andrei su due PMR446. Niente antenna esterna, niente alimentazione esterna... se poi serve comunicare a distanze più normali... i due cb non scappano, basta lasciali lì e usarli quando servono.

1vr005

Con i CB di fascia bassa è abbastanza frequente che con corrispondenti vicinissimi nell'ordine di pochi metri o qualche decina di metri in AM non si riesca a fare QSO. A me è successo molte volte coordinandomi con amici su auto diverse viaggiando vicini (ma non con l'Alan 48, al quale al massimo si accende la spia AWI in ricezione ma si riesce a fare QSO anche a due-tre metri di distanza).
La soluzione, senza sostituire l'apparato e senza attenuare, è passare in FM.

1vr005

Proprio ieri, stazione mobile con CRT SS9900, stazione fissa con President Lincoln II+, QSO in AM con entrambi gli apparati con potenza al massimo, la stazione mobile arriva fin sotto casa di quella fissa e non c'è problema, si sentono sempre bene.
Non tutti gli apparati fanno quello scherzo di saturazione con segnali forti. Se non si vuole sostituire l'apparato problematico, consiglio di utilizzare l'FM. Questo può dare problemi di compatibilità con il resto della comunità di radioappassionati locale se questa utilizza l'AM. Non tutte le ciambelle riescono col buco.

AZ6108

Citazione di: 1vr005 il 06 Agosto 2024, 08:58:44Proprio ieri, stazione mobile con CRT SS9900, stazione fissa con President Lincoln II+, QSO in AM con entrambi gli apparati con potenza al massimo, la stazione mobile arriva fin sotto casa di quella fissa e non c'è problema, si sentono sempre bene.

Ma infatti, credo sia un "difetto" dell'apparato che riceve, come ho scritto il frontend del ricevitore va in saturazione e l'audio diventa "strappato", se ci fosse un controllo RF Gain si potrebbe cercare di rimediare con quello, ma purtroppo quell'apparato (PNI Escort...) non lo ha [emoji12] ed evidentemente lo stadio di ingresso e/o l'AGC vanno in crisi (sarebbe bastato anche solo un semplice bottone "DX/LO" per inserire un attenuatore in ingresso)

"If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it"

sirbone

Se l'uso dell'AM è indispensabile e capita spesso che i due apparati siano a breve distanza, sarebbe meglio che il tuo corrispondente cambiasse apparato con uno che abbia la regolazione del RF Gain.
In verità si potrebbe anche modificare il PNI HP8001 inserendo un piccolo attenuatore RF, esterno o interno, lo spazio ci sarebbe, ma tale attenuazione opererebbe anche in trasmissione a meno di complicazioni costose, difficili e inutili.

Il PNI HP 8001 è un apparato piccolo ed economico che ha i suoi punti di forza nella presa tipo Kenwood per collegare microfoni/auricolari o accessori per bluetooth e nel buon circuito automatico di regolazione dello squelch, è prodotto per una azienda romena e in Romania si usa quasi solo FM, purtroppo.

Citazione di: Il_principale il 04 Agosto 2024, 12:51:13Al fine di tutto, per ripristinare la comunicazione (quindi permettere di trasmettere anche a lui) mi consigliate di fargli cambiare l'apparato oppure esistono filtri in grado di attenuare?



Antenna

Vero che la qualità della radio, fa tanto.....
Ma é anche vero che é proprio una questione fisica della modulazione in ampiezza "saturare" un ricevitore vicino....

Passate in FM!!!....

D'altronde se tutte le radio professionali (aeronautica a parte) sono in FM, ci sarà un motivo (anche più di uno ,digitale a parte)


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Il_principale

Vi aggiorno...
Sostituito il suo apparato con il mio m-zero plus che avevo messo da parte, ricontrollata la taratura per sicurezza e sembra aver risolto il problema. Evidentemente il detto "se hai 10 euro spendine 9 per l'antenna e 1 per il baracchino" non è del tutto corretto (prendiamola a ridere). Un ringraziamento a tutti quanti per aver contribuito a risolvere questo mio problemino [emoji6]


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AZ6108

Citazione di: Antenna il 06 Agosto 2024, 16:28:32Passate in FM!!!....

Ah beh... se un apparato, usato in AM, ha problemi di "saturazione" del frontend, in presenza di segnali forti, la "soluzione" sarebbe quella di "passare in FM" [emoji12] ?

"If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it"

AZ6108

#29
Citazione di: Il_principale il 07 Agosto 2024, 10:08:04Vi aggiorno...
Sostituito il suo apparato con il mio m-zero plus che avevo messo da parte, ricontrollata la taratura per sicurezza e sembra aver risolto il problema. Evidentemente il detto "se hai 10 euro spendine 9 per l'antenna e 1 per il baracchino" non è del tutto corretto (prendiamola a ridere). Un ringraziamento a tutti quanti per aver contribuito a risolvere questo mio problemino [emoji6]

Tra l'altro... il Midland "m-zero plus" HA un controllo "RF gain" comodamente piazzato sul frontale



per il resto, il detto riguardo antenna ed apparato è corretto... se l'apparato è "decente"; il PNI costa circa 70€ mentre il Midland è attorno ai 100€, direi che per abbassare in quel modo il prezzo PNI abbia dovuto "tagliare" su alcune cose e, purtroppo, una di queste sembra essere il frontend dell'apparato (o anche solo una "manopola" RF gain [emoji14]), ok che si parla di apparati "CB", però ...

"If at first the idea is not absurd, then there is no hope for it"


sirbone

Hai ragione: è un rapporto che andrebbe espresso in Joule o in Newton.

Citazione di: Il_principale il 07 Agosto 2024, 10:08:04Vi aggiorno...
 Evidentemente il detto "se hai 10 euro spendine 9 per l'antenna e 1 per il baracchino" non è del tutto corretto (prendiamola a ridere).


GoneAway.2


AZ6108

#32
Citazione di: sirbone il 07 Agosto 2024, 19:57:46Hai ragione: è un rapporto che andrebbe espresso in Joule o in Newton.

nay nay, in deciBel [emoji56]
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