antenna sirio GPS 1/2"

[onair64]

Ok, grazie di nuovo. Cmq sono soddisfatto di questa modifica, modulazione raddoppiata e pulita!!! Una potenza!!!  :up: :birra:

P.S. ...mi chiedo solo una cosa??? ...ma perchè non lo fanno uscire già così di fabbrica???  :rool:

[TEX-OP-ROBERTO]

Perchè su molti apparati innesca che è una bellezza e fischia tutto a palla   :birra:

[allanon60]

Perchè su molti apparati innesca che è una bellezza e fischia tutto a palla   :birra:

ciao roby, che tu sappia, con l' ss3900 come si comporta la mod, e tu mi dirai provare per credere !!

[onair64]

io lo sto usando su un president jackson è uno spettacolo!!!

[TEX-OP-ROBERTO]

Su apparati che normalmente montano un dinamico (solo capsula) va proprio alla grande, su apparati tipo il 48 bsx non rende in quanto l'apparato stesso limita l'ampiezza della modulazione...

[bundesliga]

Salve ho ritrovato la GPS in garage la comprai nel 92 mancano le viti ed un paio di isolanti in plastica, è stata sul balcone un 4-5anni poi la tolsi...
Sarà il caso di riprovarla o è meglio buttarla ?
Le viti non sono un problema, per gli isolanti avrei pensato di usare american tape..
Per la taratura ho visto che lo stilo in alto varia dai 90 cm per la 26mhz ai 6 cm per la 29, mhz io la usavo con un Alan 87 271 ch   con un accordatore Alan K160 ma non ricordo la misura, riuscivo a fare sui 100 km in SSB  ma ricordo che lottavo con il ROS in maniera continua...
Adesso ho solo un vecchio 48 non vorrei finire di rovinarlo attaccandoci un antenna poco buona...

[Sanco]

Buttala, non rischiare di rovinare l'apparecchio!
Prima però dimmi in quale cassonetto.
:grin:
A parte gli scherzi, provala e giudica

[IU3EDK Alessandro]

Io ne ho 2 e van entrambe da dio ;-)

[JulioMN]

Mauro, sono nella stessa situazione con la stessa antenna. Per questo sto per cambiare antenna e posizione.

[ALBATROS_IT]

Apro questo topic perchè penso di poter dare un utile contributo a chi utilizza questa ottima antenna, dal costo davvero contenuto e ben fatta ma con un problema che i possessori conoscono bene.
Quando piove, il punto di accordo dell'antenna scende di circa 1 Mhz per cui ci si trova con l'antenna disaccordata e con valori di ROS che arrivano anche a 2 nel punto dove fino a prima che piovesse avevamo 1.1
L'antenna quindi dopo la pioggia ha un effetto di allungamento ed il punto di accordo si trova sempre più giù  a circa 1 Mhz sotto il nostro centro banda.

Inutile ricoprire di silicone la bobina o le giunture degli elementi. Non si risolve.

Allora la soluzione è: inserire un tubo in PVC di 50cm tra il palo e la staffa di giunzione dell'antenna in modo da isolare l'antenna dal palo. La variazione di ROS sarà infinitesimale quindi insignificante. Evidentemente l'antenna prima tendeva a "coinvolgere" anche una porzione del palo sottostante ed a vederlo come una sua continuazione.

Inoltre suggerisco di tarare l'antenna a 28Mhz come centro banda per ottenere valori di ros significativamente bassi su tutta la porzione CB che normalmente va da 27 a 28 Mhz.

[HAWK]

Ciao, il sistema di isolare il palo dall'antenna, nel punto di attacco dell'ultima, anche con una guaina, era una delle soluzioni per le antenne amatoriali della ECO, come la AVT25 o HF6/5 etc.
Per la neve o ghiaccio che cortocircuita...tra antenna e resto del palo, è un altro problema...

Ideale sarebbe, mettere una tensione elettrica a basso voltaggio, che asciughi radiando calore a tutto il sistema.

73'.

[HAWK]

Ci terrai informato nel caso ?!
Grazie mille.

[mauroSO74]

Ho anch'io la gps ho i ros a 1:2 ma se attacco un lineare anche solo da 100 w mi sale a 1:5/1:6 mi sembra strano


inviato iPhone using rogerKapp mobile

[Abusivo]

...ma se attacco un lineare anche solo da 100 w mi sale a 1:5/1:6 mi sembra strano...

E' normale!
Anche il lineare genera le sue armoniche e le rilevi sotto forma di onde stazionarie.

[LuckyLuciano®]

Ho anch'io la gps ho i ros a 1:2 ma se attacco un lineare anche solo da 100 w mi sale a 1:5/1:6 mi sembra strano


inviato iPhone using rogerKapp mobile

Perchè i lineari, praticamente tutti quelli CB, sono disadattati sia in ingresso che in uscita.
Quindi fanno incrementare il ROS.

[Maurizio Angelini]

Allora,buonasera ragazzi...porto la mia esperienza nel restauro e uso di quest'antenna.
Analizzando bene il cablaggio dell'antenna,avrete sicuramente notato che la bobina alla base si innesta a"contatto" con l'elemento radiante.Ovvio che la posizione della bobina fa sì che l'acqua che entra nello stilo (cavo) va ad "imbutarsi" sulla bobina,esattamente dove fanno contatto i due componenti (bobina e stilo).Ovvio che,dagli oggi,dagli domani,l'ossido fà la sua comparsa sul contatto a pressione (come suddetto).
Ho provveduto a forare lo stilo un pò più in alto di quello originale.Ho sigillato la parte inferiore del foro suddetto e usata pasta dirame per aumentare la conducibilità fra i due metalli (rame e alluminio).Sono dieci anni che l'antenna svetta nel paese ciociaro (800 m.s.m.)con acqua ,neve e ghiaccio,e non presenta nessun segno di cedimento elettromeccanico.

[ALBATROS_IT]

Ho utilizzato per un paio di anni la GPS27 della Sirio Antenne.

Posso darti un paio di info che forse non trovi troppo in giro. 
L'antenna soffre un pò il mal di pioggia. Il centro banda si sposta di 1 Mhz più in basso appena si bagna un pò. A niente è servito il silicone e la sigillatura della bobina. Ho quindi rivestito la cima del palo con del tubo da impianti e poi ho aggrappato le cravatte sopra il tubo in PVC isolando l'antenna dal palo. Il problema si è risolto cosi. 

Infine un'altra chicca che potrei darti è che aggiungendo dei fili di lunghezza di 2,5 metri come radiali e fissandoli alla staffa, l'antenna diventa perfettamente risonante in 14Mhz e con una resa impressionante. Quasi mi è dispiaciuto sostituirla con altre specifiche.
Magari un giorno potrai recuperarla per farne una monobanda per i 20 metri. 

Buon divertimento
73's

[1vr005]

Infine un'altra chicca che potrei darti è che aggiungendo dei fili di lunghezza di 2,5 metri come radiali e fissandoli alla staffa, l'antenna diventa perfettamente risonante in 14Mhz e con una resa impressionante. Quasi mi è dispiaciuto sostituirla con altre specifiche.
Magari un giorno potrai recuperarla per farne una monobanda per i 20 metri.

Buon divertimento
73's

Hai mai provato a misurare le stazionarie in 9,5 - 10 Mhz?
A me dava 1,1 a 10 Mhz. 

[ALBATROS_IT]

Hai mai provato a misurare le stazionarie in 9,5 - 10 Mhz?
A me dava 1,1 a 10 Mhz. 

No non ho provato dal momento che non avrebbe senso in quanto non sarebbe risonante ma semplicemente un carico fittizio. In 20 metri invece diventa una bella verticale 1/4 onda. Inoltre in 10/11 mantiene un SWR accettabile sotto i 2 e quindi potremmo anche considerarla bibanda.

[frecci@nera IT9JKI]

Ciao a tutti, una curiosità, la Sirio dichiara i seguenti guadagni:
GPE 5/8: 1.2 dBd, 3.35 dBi
GPS 1/2: 0 dBd, 2.15 dBi
Essendo entrambe della stessa lunghezza fisica (5950 mm circa), mi chiedevo come possa esserci una differenza di più di 1 punto dBi.
Stavo valutando l'acquisto della GPS, ma avendo prezzi simili è consigliabile optare per la GPE 5/8? Che vantaggi ci sarebbero, nei DX?

[ltonini80]

Da possessore di questa antenna e guardando i manuali mi faccio questa domanda?
Ma la differenza fra la GPS 1/2 e la GPE 5/8 sono esclusivamente i 3 radiali e la lunghezza del "cimino" di taratura? Da specifiche la lunghezza delle due antenne sembra identica, e anche la bobina alla base sembra uguale. 
Secondo voi se si aggiungessi i 3 radiali della misura indicata dalla Sirio e si ritarassi il puntale, diventerebbe una GPE?

Ps Siccome anche la mia soffre i problemi di infiltrazione d'acqua (ho trovato che il connettore pl era tutto ossidato come se ci fosse arrivata acqua da sopra) ho provveduto ha sigillare tutto con nastro vulcanizzante e anche il foro che non so a cosa servisse poco sopra la spira (qualcuno ipotizzava per fare uscire la condensa ma per me quando c'è nebbia da quello entra acqua).
Ho fatto una cavolata?

Grazie

[frecci@nera IT9JKI]

L'altezza meccanica delle 2 antenne dovrebbe essere la stessa. Io ho appena acquistato la 5/8 e devo montarla. Credo che la differenza possa essere nelle bobina alla base, se vuoi ti mando una foto dettagliata.
Hai sigillato tutte le giunture tra i tubi? Il foro credo serva per fare uscire eventuale condensa..

[ltonini80]

L'altezza meccanica delle 2 antenne dovrebbe essere la stessa. Io ho appena acquistato la 5/8 e devo montarla. Credo che la differenza possa essere nelle bobina alla base, se vuoi ti mando una foto dettagliata.
Hai sigillato tutte le giunture tra i tubi? Il foro credo serva per fare uscire eventuale condensa..

Se mi mandi la foto dettagliata della bobina ti ringrazio.

[1vr005]

Il foro va lasciato aperto perché serve proprio a scolare la condensa.
Io ho siliconato tutto il resto e nelle due occasioni nelle quali la ho disinstallata non ho trovato segni di infiltrazioni né problemi di ossidazione del cavo (ma avevo ricoperto di silicone anche il connettore d'antenna e il primo paio di centimetri di cavo).
Ne ho istallato un altro esemplare qualche giorno fa e anche stavolta ho siliconato tutti i giunti lasciando libero solo quel forellino, ma non è ancora piovuto da allora. Vedremo come va al primo pioggione.
Comunque, il dubbio di come faccia lo stesso stilo lungo circa mezz'onda ad andare sia come 1/2 onda sia come 5/8 a seconda del circuito di alimentazione ha sfiorato varie volte anche me. Me lo chiedo tutt'ora.
Sulla mia a ogni modo ho aggiunto un rf-choke di 5 spire di rg213 su tubo di pvc da 11 cm e non ho applicato contrappesi o radiali. Non saprei dire con quali risultati. Anche nelle due istallazioni precedenti senza choke le stazionarie erano queste e non vedevo variare i segnali toccando i connettori, fenomeni strani, ros che variava toccando il cavo eccetera. Non so se ho fatto una genialata o solo sprecato due metri di cavo nuovo. Sono speranzoso che il choke possa eliminare le pernacchie che sentivo durante le piogge intense, questo sì. Ma un conto è sperare e un altro è confidare.

[frecci@nera IT9JKI]

Se mi mandi la foto dettagliata della bobina ti ringrazio.

Ecco le foto della bobina della mia 5/8.

[frecci@nera IT9JKI]

Una domanda: la copertura trasparente della bobina ha un lato leggermente più largo, va rivolto verso il basso o verso l'alto? Io l'ho rivolto verso il basso...

[frecci@nera IT9JKI]

Apro questo topic perchè penso di poter dare un utile contributo a chi utilizza questa ottima antenna, dal costo davvero contenuto e ben fatta ma con un problema che i possessori conoscono bene.
Quando piove, il punto di accordo dell'antenna scende di circa 1 Mhz per cui ci si trova con l'antenna disaccordata e con valori di ROS che arrivano anche a 2 nel punto dove fino a prima che piovesse avevamo 1.1
L'antenna quindi dopo la pioggia ha un effetto di allungamento ed il punto di accordo si trova sempre più giù  a circa 1 Mhz sotto il nostro centro banda.

Inutile ricoprire di silicone la bobina o le giunture degli elementi. Non si risolve.

Allora la soluzione è: inserire un tubo in PVC di 50cm tra il palo e la staffa di giunzione dell'antenna in modo da isolare l'antenna dal palo. La variazione di ROS sarà infinitesimale quindi insignificante. Evidentemente l'antenna prima tendeva a "coinvolgere" anche una porzione del palo sottostante ed a vederlo come una sua continuazione.

Inoltre suggerisco di tarare l'antenna a 28Mhz come centro banda per ottenere valori di ros significativamente bassi su tutta la porzione CB che normalmente va da 27 a 28 Mhz.

Ciao, ieri ho montato la GPE 5/8 e ho adottato anch'io la tecnica dell'isolamento con tubo in PVC. Anche per dare più spessore al palo da 25mm.
Oggi subito test con la pioggia ma ho rilevato un allungamento della lunghezza elettrica dell'antenna con relativo aumento dell'SWR. Nella frequenza dove ieri avevo 1.1 adesso ho circa 1.5 ed il centro banda risulta spostato in basso. Può essere perché non ho sigillato le giunture dei tubi?

[1vr005]

Ciao, ieri ho montato la GPE 5/8 e ho adottato anch'io la tecnica dell'isolamento con tubo in PVC. Anche per dare più spessore al palo da 25mm.
Oggi subito test con la pioggia ma ho rilevato un allungamento della lunghezza elettrica dell'antenna con relativo aumento dell'SWR. Nella frequenza dove ieri avevo 1.1 adesso ho circa 1.5 ed il centro banda risulta spostato in basso. Può essere perché non ho sigillato le giunture dei tubi?

Io ho montato la gps 27 1/2 senza isolamento tra antenna e palo ma con rf-choke e con silicone sui giunti. Facciamo un po' di analisi della varianza e vediamo che cosa cambia fra le varie istallazioni. Per domani attendo 40-50 mm di pioggia con vento di scirocco. Potrò riferire che cosa succede.
Nelle due istallazioni precedenti di gps 27 1/2 onda con silicone ma senza choke e senza isolamento dal palo, in presenza di pioggia ho osservato un leggero aumento di ROS da 1,2 a 1,3-1,4 ma con semplice innalzamento su tutta la banda delle stazionarie e senza spostamento del centrobanda. Vedremo cosa succederà stavolta.

[frecci@nera IT9JKI]

Io ho montato la gps 27 1/2 senza isolamento tra antenna e palo ma con rf-choke e con silicone sui giunti. Facciamo un po' di analisi della varianza e vediamo che cosa cambia fra le varie istallazioni. Per domani attendo 40-50 mm di pioggia con vento di scirocco. Potrò riferire che cosa succede.
Nelle due istallazioni precedenti di gps 27 1/2 onda con silicone ma senza choke e senza isolamento dal palo, in presenza di pioggia ho osservato un leggero aumento di ROS da 1,2 a 1,3-1,4 ma con semplice innalzamento su tutta la banda delle stazionarie e senza spostamento del centrobanda. Vedremo cosa succederà stavolta.

Ottimo, facci sapere!

[1vr005]

Primo responso, ad antenna bagnata il centrobanda si è abbassato attorno a 26.4 rispetto al 27.2 ad antenna asciutta. Finora non ho sentito pernacchie, ma la pioggia è ancora leggera. Il grosso della perturbazione con la pioggia intensa non è ancora arrivato.

[frecci@nera IT9JKI]

Primo responso, ad antenna bagnata il centrobanda si è abbassato attorno a 26.4 rispetto al 27.2 ad antenna asciutta. Finora non ho sentito pernacchie, ma la pioggia è ancora leggera. Il grosso della perturbazione con la pioggia intensa non è ancora arrivato.

Credo sia proprio dovuto allo stilo bagnato...non c'è molto da fare. Stamattina a me è tornata nuovamente asciutta con 1.1 di SWR dal 12 al 32 CB😅

[1vr005]

Credo sia proprio dovuto allo stilo bagnato...non c'è molto da fare. Stamattina a me è tornata nuovamente asciutta con 1.1 di SWR dal 12 al 32 CB😅

Ma la 5/8?🤔
A me le 5/8 non hanno mai fatto questo scherzo. Ho avuto la Mantova 1 e la Mantova Turbo e il ROS non variava apprezzabilmente ad antenna bagnata.

[1vr005]

Qui intanto sono a 27 mm di pioggia e non ho sentito né pernacchie né particolare QRN. Non è mai piovuto a livello diluvio come nei temporali estivi durante i quali in passato sia con la Mantova sia con la GPS 27 1/2 il QRN andava alle stelle e sentivo spernacchiare a s9 e il test quindi non è il massimo, ma sono speranzoso.

[1vr005]

Ora che c'è il sole e l'antenna inizia ad asciugarsi, il ROS progressivamente cala sui 40 canali normali e il centrobanda man mano si alza tornando verso il suo posto.
Francamente ho qualche dubbio che tutto questo dipenda dallo stilo. Forse la sua natura telescopica? O forse il fattor comune che accomuna la 5/8 e la 1/2 onda è il modo come è costruita la base, con quella staffa con i fori per attaccarla al palo parallela all'antenna eccetera e la bobina  a presa intermedia a pochi centimetri dal palo e dalla staffa stessa, ed è il fatto che si bagni quella che determina i problemi?
Bisognerebbe provare a isolare o riparare in qualche modo quella base e poi aspettare la pioggia per vedere che cosa succede.
Io un'altra GPS 27 1/2 utilizzabile ce l'avrei, ma vado un po' male ad istallare un ulteriore catafalco in giardino con ghirigori di cavi solo per vedere se infilando la base in un flacone vuoto per ripararla dalla pioggia cambia qualcosa. Lascio l'esperimento ai posteri.
Abbiamo visto che con o senza silicone, il centrobanda si abbassa lo stesso, con o senza isolamento dal palo la 5/8 fa comunque quello scherzo, con o senza choke anche, lo stilo mi pare molto simile a quello delle Sirio 2008 e 2016 e per ora non lo sospetterei. Sono incline a suggerire di provare a tenere asciutta la base e la bobina compresa la plastica trasparente che c'è attorno.
Al limite potrei fare questo test ultrasemplificato: istallare su 2 metri di palo in giardino una GPS 27 1/2 con un cavo volante, buttata lì su una recinzione con due elastici da portapacchi per tenercela poche ore, tararla e poi bagnare a spruzzo con la gomma dell'acqua la sola base e rimisurare le stazionarie per vedere che cosa è cambiato. Non mi impegno a farlo né a farlo presto, però.
Alla fine nell'evento di ieri i millimetri di pioggia sono stati 52 con rain rate massimo 12 mm/h (non un granché) e non c'è stato particolare QRN. Almeno questo è incoraggiante.

[M74]

Ora che c'è il sole e l'antenna inizia ad asciugarsi, il ROS progressivamente cala sui 40 canali normali e il centrobanda man mano si alza tornando verso il suo posto.
Francamente ho qualche dubbio che tutto questo dipenda dallo stilo. Forse la sua natura telescopica? O forse il fattor comune che accomuna la 5/8 e la 1/2 onda è il modo come è costruita la base, con quella staffa con i fori per attaccarla al palo parallela all'antenna eccetera e la bobina  a presa intermedia a pochi centimetri dal palo e dalla staffa stessa, ed è il fatto che si bagni quella che determina i problemi?
Bisognerebbe provare a isolare o riparare in qualche modo quella base e poi aspettare la pioggia per vedere che cosa succede.
Io un'altra GPS 27 1/2 utilizzabile ce l'avrei, ma vado un po' male ad istallare un ulteriore catafalco in giardino con ghirigori di cavi solo per vedere se infilando la base in un flacone vuoto per ripararla dalla pioggia cambia qualcosa. Lascio l'esperimento ai posteri.
Abbiamo visto che con o senza silicone, il centrobanda si abbassa lo stesso, con o senza isolamento dal palo la 5/8 fa comunque quello scherzo, con o senza choke anche, lo stilo mi pare molto simile a quello delle Sirio 2008 e 2016 e per ora non lo sospetterei. Sono incline a suggerire di provare a tenere asciutta la base e la bobina compresa la plastica trasparente che c'è attorno.
Al limite potrei fare questo test ultrasemplificato: istallare su 2 metri di palo in giardino una GPS 27 1/2 con un cavo volante, buttata lì su una recinzione con due elastici da portapacchi per tenercela poche ore, tararla e poi bagnare a spruzzo con la gomma dell'acqua la sola base e rimisurare le stazionarie per vedere che cosa è cambiato. Non mi impegno a farlo né a farlo presto, però.
Alla fine nell'evento di ieri i millimetri di pioggia sono stati 52 con rain rate massimo 12 mm/h (non un granché) e non c'è stato particolare QRN. Almeno questo è incoraggiante.

Considera anche che è tutto quanto sotto che si bagna e modifica la sua conducibilità elettrica.
Un tetto asciutto non è uguale ad un tetto bagnato, non lo so se è rilevante ma penso di si.

[ltonini80]

La mia dopo aver fatto il lavoro di isolare tutte le sezioni dello stilo con nastro vulcanizzante, inserito grasso siliconico nella plastica trasparente della bobina e chiuso quel buchino per la condensa con nastro vulcanizzante al momento anche con la pioggia ho ros 1.0. (Strumento del baracchino)
Stiamo a vedere....

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[1vr005]

La mia dopo aver fatto il lavoro di isolare tutte le sezioni dello stilo con nastro vulcanizzante, inserito grasso siliconico nella plastica trasparente della bobina e chiuso quel buchino per la condensa con nastro vulcanizzante al momento anche con la pioggia ho ros 1.0. (Strumento del baracchino)
Stiamo a vedere....

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Questo è interessante. Come hai infilato il grasso sotto quel cilindro trasparente? Io ho ricevuto le mie due GPS 27 con la base già assemblata e non ho idea di come (se) si possa togliere quel pezzo per armeggiarci sotto.
Sembra un indizio che la questione sia proprio l'umidità in quel cilindro.

[1vr005]

Considera anche che è tutto quanto sotto che si bagna e modifica la sua conducibilità elettrica.
Un tetto asciutto non è uguale ad un tetto bagnato, non lo so se è rilevante ma penso di si.

Sospetto che tu abbia ragione. Un'antica reminiscenza delle mie ormai remote scuole medie è che l'acqua piovana in teoria è pressoché distillata e dovrebbe condurre molto poco ma da quello che leggo in giro 40 anni dopo, pare che empiricamente non sia proprio così e di fatto risulti conduttiva anche se non come quella di acquedotto che ha diluiti sali e metalli prelevati dal sottosuolo.
A ogni modo posso provare a fare una cosa "full factorial", provando a bagnare il suolo sotto l'antenna ma non l'antenna, a bagnare l'antenna ma non il suolo (con uno spruzzino) e a bagnare l'antenna e il suolo, così abbiamo i main effect di antenna e suolo, e l'interazione antenna x suolo.
Una variabile esogena che non posso manipolare perché data dall'ambiente e ci si becca quella che c'è è l'umidità dell'aria.
Il problema di base è trovare una rara combinazione di tempo, voglia e bella giornata. Antenna, cavalletto, cavo, tubo dell'acqua e supporti per fare i test ci sono.

[ltonini80]

Questo è interessante. Come hai infilato il grasso sotto quel cilindro trasparente? Io ho ricevuto le mie due GPS 27 con la base già assemblata e non ho idea di come (se) si possa togliere quel pezzo per armeggiarci sotto.
Sembra un indizio che la questione sia proprio l'umidità in quel cilindro.

La mia è arrivata tutta smontata... se non ricordo male si toglie la vite del connettore pl poi si sfila la piastra e poi viene giu il tubo trasparente... li ho messo tutto il grasso sulla parte alta e sulla bassa (se non ricordo male ci sono anche delle guarnizioni) e poi ho riavvitato tutto.

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[ri-"ottone"]

Sospetto che tu abbia ragione.

73,
un'antenna senza radiali, quale è la mezz'onda, tenderà a chiudere le linee di forza del campo elettromagnetico che irradia verso la prima cosa elettricamente conduttore (o pseudo tale) che incontra uscendo dallo stilo. Va da sè che se il terreno o i tiranti in nylon/corda intrecciati si bagnano, forniranno una risposta di conduttività elettrica all'antenna diversa rispetto a quando sono asciutti. In conseguenza di ciò l'antenna diverrà maggiormente capacitiva e quindi il centrobanda (ROS minimo) preventivamente impostato, si sposterà su frequenze più basse.
Resta il problema maggiore di quell'antenna quando si bagna, una volta isolata la bobina, l'acqua sull'isolatore in plastica/teflon che regge lo stilo alla sua base, che costituisce il condensatore per adattare l'impedenza della antenna stessa: ritengo che quella sia la fonte di spostamento di banda più grande ad antenna bagnata (per cui si vedono le mezz'onda in foto in rete con la mezza bottiglia di plastica inserita al contrario a protezione della capacità e circuito di accordo...)

[frecci@nera IT9JKI]

Anch'io credo possa dipendere dall'umidità attorno alla bobina, che in qualche modo ne modifica le caratteristiche. Le prove elencate sono interessanti, a me sul tetto non viene facile farle ma si potrebbe provare. Invece che ne dite del cimino tondo che c'è sopra la stub di taratura? Potrebbe essere che bagnandosi allunga elettricamente l'antenna? Mi pare strano però, in quanto è molto sottile...

[1vr005]

Anch'io credo possa dipendere dall'umidità attorno alla bobina, che in qualche modo ne modifica le caratteristiche. Le prove elencate sono interessanti, a me sul tetto non viene facile farle ma si potrebbe provare. Invece che ne dite del cimino tondo che c'è sopra la stub di taratura? Potrebbe essere che bagnandosi allunga elettricamente l'antenna? Mi pare strano però, in quanto è molto sottile...

Circa provare, se basta farlo con un paio di metri di palo in giardino, prima o poi - preferibilmente prima che inizi a gelare troppo - posso farlo io.
Circa il cimino, io lo ho tolto ma con le piogge dei giorni scorsi il centrobanda si è abbassato lo stesso.
Fino a ieri mattina ho avuto il centrobanda in basso. Già il 2 si stava normalizzando ma poi è piovuto di nuovo il 3 e il 4. Ieri si stava di nuovo alzando e oggi la situazione è normalizzata, con ora 2°C e umidità al 92%. Dubito che il problema sia l'umidità dell'aria: qui va al 99-100% in buona parte delle notti ma avendo la GPS 27 in passato non notavo ros alto quasi tutti i giorni.
A mio avviso è importante capire se quello che conta maggiormente è la bagnatura del suolo e dei materiali circostanti o meramente quella della base dell'antenna. Se può non essere agevole bagnare abbondantemente un raggio di, diciamo, 1 lambda, di terreno sotto l'antenna, può essere facile e veloce bagnare la base dell'antenna. La cosa inizia a incuriosirmi e penso che lo farò. Ci vuole una spedizione in cantina a riesumare la GPS 27 da field day del '93 che c'è lì da qualche parte.

Il quesito è rilevante perché se l'effetto è dovuto al suolo bagnato, all'aperto non è risolvibile, ma se la causa del problema è la bagnatura della sola base dell'antenna, in qualche modo si può rimediare. Da quello che leggo in vecchi topic nel forum, pare che sulle Ringo siano state adottate soluzioni come mettere un imbuto sopra la bobina.
A occhio e croce però se la questione è la sola base dell'antenna, la chiusura delle linee di campo elettromagnetico verso terra facilitata dal terreno bagnato è meno percorribile come spiegazione e occorre pensare ad alterazioni delle proprietà del circuito lc alla base come alternativa.
La prima cosa è provare a vedere se succede anche bagnando la base tenendo asciutto il terreno. Se così accade, la questione è la base su cui si può intervenire e non il terreno su cui non si può.

[1vr005]

In breve, se la questione sono le linee di campo perché il terreno è più conduttivo e l'antenna non ha radiali, un possibile rimedio è aggiungere radiali. Se la questione è il terreno bagnato, ci si attacca al tram perché non ci si può fare niente. Se la questione è il circuito LC alla base, dovrebbe bastare tenere quello asciutto con qualche grasso, guaina o spray. Se ci sono interazioni la cosa si complica...
Tendo ad essere scettico sui radiali perché anni fa un amico cb locale aveva provato esattamente ad aggiungere quattro radiali alla sua Ringo proprio per quel problema, e non ha ottenuto nessun risultato.

[frecci@nera IT9JKI]

In breve, se la questione sono le linee di campo perché il terreno è più conduttivo e l'antenna non ha radiali, un possibile rimedio è aggiungere radiali. Se la questione è il terreno bagnato, ci si attacca al tram perché non ci si può fare niente. Se la questione è il circuito LC alla base, dovrebbe bastare tenere quello asciutto con qualche grasso, guaina o spray. Se ci sono interazioni la cosa si complica...
Tendo ad essere scettico sui radiali perché anni fa un amico cb locale aveva provato esattamente ad aggiungere quattro radiali alla sua Ringo proprio per quel problema, e non ha ottenuto nessun risultato.

Il problema non sono i radiali perché succede anche alla mia 5/8 che ha i 3 radiali alla base. Un'altra ipotesi, meno probabile, sono i tiranti immediatamente sotto: al momento io ho 3 tiranti in corda nautica proprio sotto la staffa di ancoraggio, non vorrei che bagnandosi diventano conduttori e modificano il piano di terra. L'ipotesi del terreno bagnato secondo me è la meno probabile, la mia è a circa 6,5 metri dal tetto, mi pare improbabile che possa influire così tanto.

[1vr005]

Il problema non sono i radiali perché succede anche alla mia 5/8 che ha i 3 radiali alla base. Un'altra ipotesi, meno probabile, sono i tiranti immediatamente sotto: al momento io ho 3 tiranti in corda nautica proprio sotto la staffa di ancoraggio, non vorrei che bagnandosi diventano conduttori e modificano il piano di terra. L'ipotesi del terreno bagnato secondo me è la meno probabile, la mia è a circa 6,5 metri dal tetto, mi pare improbabile che possa influire così tanto.

Io mi sono fatto l'idea che se il problema è l'umidità a contatto della bobina alla base, probabilmente basta dare due mani di vernice trasparente o spalmare grasso isolante sull'avvolgimento in fase di montaggio dell'antenna prima di applicare il cilindro trasparente, tarare e istallare, ma preventivamente bisogna
accertare che l'aumento del ROS con pioggia dipenda da quello e poi testare la soluzione. 
La mia ormai è su e rimane così. Se veniamo a capo di qualcosa, quello che concludiamo sarà forse utile ad altri. Certo, se così fosse, mi chiederei perché venga prodotta e commercializzata da trenta e più anni un'antenna con un difetto simile e così facile da sistemare, senza pensare a farlo in fabbrica.

[ri-"ottone"]

73 a tutti,
temo di esser noioso ma vorrei ricordare il concetto di near field e far field: influenza più un ago a 5 cm dallo stilo che un palo di ferro a 5 metri....
Quindi, se 3 radiali corti circa 60 cm sono niente per la versione 5/8 (che tra l'altro, se non ricordo male è lunga quanto la mezz'onda, quindi di fatto è la stessa mezz'onda con i moncherini di radiali), evidenzio pure che il terreno asciutto o bagnato che sia, è lontano qualche metro dal punto di alimentazione dello stilo (immagino come sempre che l'antenna sia montata su un palo).
Quindi la cosa più vicina sono i tiranti in nylon intrecciato e imbevuto di acqua dalla pioggia e poi, sotto di qualche metro il terreno.

Ma l'elemento più importante che secondo me non va trascurato, è l'anello simil conico di plastica che separa lo stilo dalla staffa di supporto: provate a misurare la capacità di un condensatore variabile in aria ad una certa apertura, poi, senza variarne l'apertura, bagnate le lamelle e misurate di nuovo la capacità.
Tutto quanto sarebbe stato più chiaro in caso vi fosse capitato di autocostruire la mezz'onda su canna da pesca ben descritta da Skypperman sull'apposito topic.

Chiaro è anche che, se l'acqua entrasse nella bobina tra le spire o all'interno del supporto su cui è avvolta, varierebbe la risonanza in maniera importante alla pari del condensatore. Ma credo che la bobina in quanto chiusa, impiegherebbe di più ad asciugare.

Io mi focalizzarei su condensatore e tiranti.

73.

[frecci@nera IT9JKI]

Io mi sono fatto l'idea che se il problema è l'umidità a contatto della bobina alla base, probabilmente basta dare due mani di vernice trasparente o spalmare grasso isolante sull'avvolgimento in fase di montaggio dell'antenna prima di applicare il cilindro trasparente, tarare e istallare, ma preventivamente bisogna
accertare che l'aumento del ROS con pioggia dipenda da quello e poi testare la soluzione.
La mia ormai è su e rimane così. Se veniamo a capo di qualcosa, quello che concludiamo sarà forse utile ad altri. Certo, se così fosse, mi chiederei perché venga prodotta e commercializzata da trenta e più anni un'antenna con un difetto simile e così facile da sistemare, senza pensare a farlo in fabbrica.

Intanto ho fatto una ricerca anche sui forum internazionali, dove il problema ovviamente è stato più volte attenzionato.
Tra i vari post ho trovato questo più completo:
https://www.tapatalk.com/groups/copythat/viewtopic.php?p=136229#p136229
Quindi anche loro sono giunti alla conclusione che l'impatto sull'SWR è legato alla bobina alla base. La tua domanda è assolutamente lecita: come mai non hanno risolto un problema così banale in 30 anni? Ma spesso le linee di produzione non evolvono per mantenere i costi bassi e controllati, non sarebbe la prima volta che capita, soprattutto su un prodotto così economico.

[frecci@nera IT9JKI]

73 a tutti,
temo di esser noioso ma vorrei ricordare il concetto di near field e far field: influenza più un ago a 5 cm dallo stilo che un palo di ferro a 5 metri....
Quindi, se 3 radiali corti circa 60 cm sono niente per la versione 5/8 (che tra l'altro, se non ricordo male è lunga quanto la mezz'onda, quindi di fatto è la stessa mezz'onda con i moncherini di radiali), evidenzio pure che il terreno asciutto o bagnato che sia, è lontano qualche metro dal punto di alimentazione dello stilo (immagino come sempre che l'antenna sia montata su un palo).
Quindi la cosa più vicina sono i tiranti in nylon intrecciato e imbevuto di acqua dalla pioggia e poi, sotto di qualche metro il terreno.

Ma l'elemento più importante che secondo me non va trascurato, è l'anello simil conico di plastica che separa lo stilo dalla staffa di supporto: provate a misurare la capacità di un condensatore variabile in aria ad una certa apertura, poi, senza variarne l'apertura, bagnate le lamelle e misurate di nuovo la capacità.
Tutto quanto sarebbe stato più chiaro in caso vi fosse capitato di autocostruire la mezz'onda su canna da pesca ben descritta da Skypperman sull'apposito topic.

Chiaro è anche che, se l'acqua entrasse nella bobina tra le spire o all'interno del supporto su cui è avvolta, varierebbe la risonanza in maniera importante alla pari del condensatore. Ma credo che la bobina in quanto chiusa, impiegherebbe di più ad asciugare.

Io mi focalizzarei su condensatore e tiranti.

73.

Grazie per i suggerimenti intanto!
Per intenderci la parte che tu stai indicando come condensatore sarebbe quella evidenziata in foto, corretto?
Se si, temo che ci sia poco da fare, o sbaglio?

[frecci@nera IT9JKI]

Per quanto riguarda i tiranti, nel mio caso, sono posizionati direttamente sotto i radiali, a circa 5 cm dalla staffa di ancoraggio.
@1vr005 tu hai i tiranti pure sotto o più distanti? In che materiale? Il mio è cordino nautico da 6mm
Allego 2 foto.

[ri-"ottone"]

Circa il fatto che non abbiano risolto e aggiungo, nemmeno mitigato - il problema dello spostamento di risonanza con le pioggie, non mi stupisco trattandosi di un prodotto un po' cinese, clonato da vari vendor con tanti nome diversi (ma essenzialmente una roba a basso costo). Un prodotto come dicevate a basso costo.

La guarnizione in plastica rigida nera che separa lo stilo dalla staffa, costituisce l'isolante o dielettrico del condensatore: se ci fate caso, la staffa di supporto è elettricamente in continuità con la base e col polo freddo (ghiera) del connettore SO239 (er "bocchettone", così lo chiamavano negli anni 80 a Roma  ), mentre lo stilo è evidentemente il polo caldo, a sua volta alimentato dalla bobina che, tramite presa intermedia, viene collegata al centrale dell'SO239. E' esattamente lo schema della mezz'onda su canna da pesca descritta da Alex Skypperman, dove il condensatore è la staffa elettricamente in continuita con il polo freddo, che corre parallela per alcuni centimetri allo stilo, per poi sorreggerlo con un isolante. Quell'isolante, così come l'aria del pezzo sottostante, è parte della capacità. Ma mentre l'aria al massimo si inumidisce, quello si bagna proprio, cambiando il suo isolamento verso le due facce del condensatore (stilo e staffa) e quindi variando la capacità.

Bene, io ho una antenna (sempre mezz'onda) ce ha un condensatore bello isolato e non sfiorato dall'acqua e la bobina simil Ring-o che usa come dielettrico l'aria e quindi non coassiale allo stilo. Quando si bagnano i tiranti (vicini al punto di alimentazione dello stilo), l'antenna sposta la risonanza verso il basso fino a 200 khz. E' la stessa cosa che avviene se io abbasso il palo ed avvicino l'antenna a terra, si sposta in basso la risonanza per via della capacità distribuita che è aumentata.
La stessa cosa che accade se bagni l'isolante dello stilo sulla GPS 1/2, giusto? (se bagni l'isolante diminuisce l'isolamento e quindi aumenta la capacità; l'antenna quindi diventa elettricamente più lunga e quindi risuona su una frequenza più bassa; la stessa cosa accade se la avvicini al suolo oppure simuli una terra più vicina bagnando i tiranti che da invisibili elettricamente, diventano conduttori).

Credo stia esattamente così.

[ri-"ottone"]

Si potrebbe provare:

- bottiglia tipo bibita da 1,5 litri tagliata all'uopo ed infilata a testa in sù sullo stilo a protezione dell'isolatore;
- tiranti in monocorda di nylon tipo cavetto tendivigna o filo del decespugliatore (costa una fesseria) oppure bayco per i più facoltosi;

e vedere alla prima pioggia se e quanto si mitiga il fenomeno dello spostamento.

Tenete conto che al netto degli "n" vantaggi della mezz'onda end fed sulla ground plane (come la 5/8 o la 1/4 onda), esattemente questo è il difetto di queste configurazioni senza radiali.
Tutto il resto sono soprattutto vantaggi, basta guardare i plot, gli angoli all'orizzonte e la ridotta interazione col terreno rispetto alle GP. Per non parlare di peso ed ingombro.


P.S. A naso, volendo giocare, cambierei quel filaccio di rame ferroso e tendente al ruggine della bobina, con del bel rame smaltato di buona fattura. Sarebbe meglio ancora il rame argentato, sempre che non si tocchino le spire della bobina, cioè abbiano delle guide che tengono le spire distanziate ed evitano il corto circuito e sempre che, soprattutto, non entri acqua pure nella bobina.

[kz]

A naso, volendo giocare, cambierei quel filaccio di rame ferroso e tendente al ruggine della bobina, con del bel rame smaltato di buona fattura. Sarebbe meglio ancora il rame argentato, sempre che non si tocchino le spire della bobina, cioè abbiano delle guide che tengono le spire distanziate ed evitano il corto circuito e sempre che, soprattutto, non entri acqua pure nella bobina.

esagerato!
rame smaltato sì, ma l'argentato è uno sperco su un'antenna così.

bello che scopriamo che tante forme di antenna sono più o meno la stessa soluzione tecnica di 3 componenti disposti in modo diverso nello spazio

[ri-"ottone"]

bello che scopriamo che tante forme di antenna sono più o meno la stessa soluzione tecnica di 3 componenti disposti in modo diverso nello spazio

Uff..
Hai voglia, ci butterei dentro a parte tutte le energy/GPS-GPE/Venom e derivati, Ringo, skip master, Antron-99 (solo parzialmente per via della diversa alimentazione non basata su autostrasformatore a presa intermedia), Grazioli HW10V e tante altre di quelle che vengono in mente.
Dirò di più, se allunghi un altro poco, diciamo da mezz'onda elettrico (riportato col fattore di ritardo del diametro dei tubi a 5,2 metri circa), fino a 5,65-5,8 metri, allora scatta la dipendenza dai radiali sempre più accentuata man mano che ci si sposta avanti con la lunghezza, perchè la configurazione si sposta dal mezz'onda verso il 5/8 che è una GP che ha quindi bisogno dei radiali ma non della capacità per compensare le reattanze.
A sua volta la stessa 5/8 altro non è che una 3/4 onda (quindi coi radiali) accorciata e compensata reattivamente con una bobina.

Nihil novi sub soli, niente di nuovo sotto il sole.

[frecci@nera IT9JKI]

Grandissimo ri-ottone. Veramente chapeau per l'ottima e dettagliata spiegazione tecnica!
Un solo dubbio: parli della mezz'onda, ma la mia 5/8 con i 3 radiali, si comporta esattamente uguale. Quindi in questa configurazione il fatto che ci siano i radiali o meno non sembra influire...

[frecci@nera IT9JKI]

La soluzione della bottiglia per impermeabilizzare staffa e bobina è facilmente attuabile, magari facendo qualche buco sul fondo per fare uscire eventuale condensa...

[ri-"ottone"]

La soluzione della bottiglia per impermeabilizzare staffa e bobina è facilmente attuabile, magari facendo qualche buco sul fondo per fare uscire eventuale condensa...

Tagliata a metà e lascia la parte bassa della bottiglia lunga quanto basta a coprire l'isolatore di una parte tale, che anche se tirasse vento non riesce a bagnarsi. E' una prova da fare.

[ri-"ottone"]

Grandissimo ri-ottone. Veramente chapeau per l'ottima e dettagliata spiegazione tecnica!
Un solo dubbio: parli della mezz'onda, ma la mia 5/8 con i 3 radiali, si comporta esattamente uguale. Quindi in questa configurazione il fatto che ci siano i radiali o meno non sembra influire...

Figurati..
Stilo mezz'onda e stilo 5/8 sono per caso lunghi uguale?
Considera che il comprtamento è progressivo (tipo sfumatura) dal 1/2 onda andando verso il 5/8: non c'è un passaggio netto, man mano che allunghi lo stilo servono sempre più i radiali e sempre meno la capacità.

[frecci@nera IT9JKI]

Figurati..
Stilo mezz'onda e stilo 5/8 sono per caso lunghi uguale?
Considera che il comprtamento è progressivo (tipo sfumatura) dal 1/2 onda andando verso il 5/8: non c'è un passaggio netto, man mano che allunghi lo stilo servono sempre più i radiali e sempre meno la capacità.

Praticamente sono lunghi uguali, poco meno di 6m se tarati per la banda CB. La differenza forse è la bobina a parte i radiali?

[1vr005]

Ora ho poco tempo e do qualche risposta al volo.
1) non ho messo tiranti, poiché il palo è basso, cementato fino al sottotetto e ragionevolmente robusto rispetto all'altezza.
2) la mezz'onda di skipperman prevedeva un vero condensatore variabile o, in alternativa, uno di cavo coassiale. Io non la ho costruita perché avendo una GPS 27 ad ammuffire in cantina sarebbe stata solo un'antenna inutilizzata in più. Ne ho abbozzata una per i 145 MHz, abortita perché non riuscivo a tararla e non trovavo un algoritmo per calcolare in modo ragionevolmente sicuro la bobina a presa intermedia dato un valore voluto di capacità determinabile con la lunghezza di un pezzetto di rg58.
3) Ricordo di aver sigillato col silicone quel pezzo di plastica. Sicuramente lo ho fatto all'antenna che ho sul tetto ora. Dovrei vedere quella in cantina.
Con un po' di pellicola da cucina si dovrebbe riuscire a fare la prova di bagnare la plastica attorno alla bobina ma non il condensatore. Si può fare anche applicando l'acqua a pennello anziché a spruzzo, senza usare pellicola.
Devo vedere come sono messo prossimamente con il tempo libero ma qui a breve dovrebbe iniziare a gelare duro (la media di dicembre è vicina a zero gradi) e la voglia di fare cose all'aperto sparisce subito. 🙄

[1vr005]

A proposito di gelare: la brina di stamattina 🤨
Io fuori a ghiacciarmi le mani per armeggiare su un'antenna non ci vado. Se il meteo consente bene, altrimenti rinvio a data da destinarsi.

[ri-"ottone"]

Praticamente sono lunghi uguali, poco meno di 6m se tarati per la banda CB. La differenza forse è la bobina a parte i radiali?

Se la differenza sta nella bobina, è sufficiente contarne le spire e misurarne il diametro di avvolgimento (anche ad occhio, differenze al millimetro dicono poco) per capire se sono realmente diverse. Tuttavia la lunghezza dello stilo (che per la mezz'onda non è appunto da mezz'onda pura ma qualcosa di più) e la presenza di una capacità che ad occhio pare identica, mi fa più che sospettare che i radiali siano solo un gadget per differenziare le due versioni che, di fatto, sono identiche.

[ri-"ottone"]

Ora ho poco tempo e do qualche risposta al volo.
1) non ho messo tiranti, poiché il palo è basso, cementato fino al sottotetto e ragionevolmente robusto rispetto all'altezza.
2) la mezz'onda di skipperman prevedeva un vero condensatore variabile o, in alternativa, uno di cavo coassiale. Io non la ho costruita perché avendo una GPS 27 ad ammuffire in cantina sarebbe stata solo un'antenna inutilizzata in più. Ne ho abbozzata una per i 145 MHz, abortita perché non riuscivo a tararla e non trovavo un algoritmo per calcolare in modo ragionevolmente sicuro la bobina a presa intermedia dato un valore voluto di capacità determinabile con la lunghezza di un pezzetto di rg58.
3) Ricordo di aver sigillato col silicone quel pezzo di plastica. Sicuramente lo ho fatto all'antenna che ho sul tetto ora. Dovrei vedere quella in cantina.
Con un po' di pellicola da cucina si dovrebbe riuscire a fare la prova di bagnare la plastica attorno alla bobina ma non il condensatore. Si può fare anche applicando l'acqua a pennello anziché a spruzzo, senza usare pellicola.
Devo vedere come sono messo prossimamente con il tempo libero ma qui a breve dovrebbe iniziare a gelare duro (la media di dicembre è vicina a zero gradi) e la voglia di fare cose all'aperto sparisce subito. 🙄

Ok, se riesci a fare qualche prova facci sapere.
Io continuo a vedere l'isolatore come primo indiziato, ma a distanze assai ridotte da terra, anche il terreno bagnato ha il suo effetto.
Facci sapere se hai modo di fare ulteriori verifiche.

Per quanto riguarda la mezz'onda su canna da pesca e la GPS 1/2, c'è una differenza di rendimento che si nota a favore della prima antenna, per via del pessimo accoppiatore (ovvero il sistema di adattamento di impedenza tra stilo e connettore) scelto per la GPS: non è un caso che la GPS ha una banda passante sensibilmente maggiore della mezza su canna da pesca (maggiore resistenza serie sul circuito di adattamento significa Q più basso, quindi maggiore banda passante e peggiore trasferimento di potenza da e verso lo stilo radiante). Proprio per questa ragione consigliavo a chi ha tempo/voglia/modo di far prove, di ricostruire la bobina della GPS con rame smaltato 2 mm di ottima fattura.
Altro indizio sospetto è la massima potenza continua sopportata di soli 250 watt: temo che la bobina della GPS dissipi molto invece di trasferire più possibile. Dalle varie prove che ho fatto, una mezz'onda non avendo un guadagno rilevante e per via dell'alimentazione in tensione dello stilo (lo stilo viene alimentato in un punto ad alta impedenza, quindi bassa corrente - al contrario delle GP -  ), è sensibile particolarmente al Q elevato che genera picchi di tensione molto elevati alla frequenza di risonanza centrale.

[1vr005]

Ho riesumato dalla cantina la GPS 27 degli anni novanta. Non avevo siliconato quell'isolatore (che è siliconato in quella che ho su adesso).
Per qualche misterioso motivo che non ricordo, avevo pastrocchiato di vernice spray rossa la copertura della bobina, che quindi non riesco a mostrare al momento. Magari provo a grattare via la vernice...
Le viti per montarla ci sono. Domani o nei prossimi giorni.

[1vr005]

Su quella che ho istallato ora, oltre a tutti i giunti dello stilo, mi pare proprio di aver siliconato le parti che evidenzio in rosso in quest'immagine. Assumendo che per gravità l'acqua sarebbe andata verso il basso e solo verso il basso, mi è sembrato sufficiente. Non ricordo se ho sigillato i bordi del cilindro trasparente che copre la bobina però.

[Maurizio Angelini]

Il problema dell'antenna meteopatica sta all'interno e non all'esterno del canotto trasparente.L'acqua,condensa,umidit, scende dall'interno dei segmenti di alluminio e va ad inumidire la bobina,che è connessa "per contatto" con la parte degli stili e la parte "bocchettone" dell'insieme.
Và "attappata" la parte interna dello stilo immediatamente sopra la staffa di montaggio,con del sigillante,in modo tale che l'acqua non vada sulla bobina.
Al contempo và fatto un foro di sfogo appena sopra il sigillante.

[busion]

Ho utilizzato per un paio di anni la GPS27 della Sirio Antenne.

Posso darti un paio di info che forse non trovi troppo in giro.
L'antenna soffre un pò il mal di pioggia. Il centro banda si sposta di 1 Mhz più in basso appena si bagna un pò. A niente è servito il silicone e la sigillatura della bobina. Ho quindi rivestito la cima del palo con del tubo da impianti e poi ho aggrappato le cravatte sopra il tubo in PVC isolando l'antenna dal palo. Il problema si è risolto cosi.

Infine un'altra chicca che potrei darti è che aggiungendo dei fili di lunghezza di 2,5 metri come radiali e fissandoli alla staffa, l'antenna diventa perfettamente risonante in 14Mhz e con una resa impressionante. Quasi mi è dispiaciuto sostituirla con altre specifiche.
Magari un giorno potrai recuperarla per farne una monobanda per i 20 metri.

Buon divertimento
73's

Tipo come la  mia 5/8  d'onda che ho in possesso, la sirio new tornado  essendo 5/8 ground plane mi risuona sui 14 mhz  perfettamente  constatando tramite analizzatore

inviato SM-M315F using rogerKapp mobile

[1vr005]

Il problema dell'antenna meteopatica sta all'interno e non all'esterno del canotto trasparente.L'acqua,condensa,umidit, scende dall'interno dei segmenti di alluminio e va ad inumidire la bobina,che è connessa "per contatto" con la parte degli stili e la parte "bocchettone" dell'insieme.
Và "attappata" la parte interna dello stilo immediatamente sopra la staffa di montaggio,con del sigillante,in modo tale che l'acqua non vada sulla bobina.
Al contempo và fatto un foro di sfogo appena sopra il sigillante.

Secondo me nella mia, da sopra (dall'isolatore di plastica) acqua non ne può entrare, visto come l'ho siliconata. Dovrei andare sul tetto per vedere da vicino se ho siliconato il tubo trasparente della bobina e non penso di farlo (magari ci darò un'occhiata quando e se mi deciderò a istallare sul tetto una X50 che ho qui da così tanto tempo che Diamond è scritto in geroglifici egizi). Quando l'ho istallata non mi è venuto in mente di fare una foto da vicino per cui non ho un promemoria. Ce l'avevo in casa da diversi anni e l'avevo siliconata pensando al giorno in cui l'avrei messa su alle calende greche, e quando poi ho siliconato anche i giunti dello stilo per istallarla a breve nel giro di qualche giorno, non ho fatto caso agli isolamenti già applicati.
Sicuramente, tuttavia, ho siliconato i giunti dello stilo e quell'isolante plastico al vertice della staffa di fissaggio al palo. Da lì, poco ma sicuro, acqua dall'alto verso il basso non ne entra. 
I problema dell'acqua che condensa dentro (senza entrare da fuori) si verificherebbe per effetto di variazioni di temperatura e pressione, non specificamente quando piove. E un buco per scaricare la condensa c'è.
Forse bisogna sacrificarne una e tagliarla a pezzi per vedere come è fatta dentro.
O forse è ora di mandare un email alla Sirio e chiedere. Loro di sicuro conoscono il problema da 30 anni e forse sanno dirci se c'è una soluzione.

[ri-"ottone"]

73 a tutti,
beh in effetti con quell'isolatore fatto a quella maniera, è difficile che l'acqua possa in qualche maniera cambiarne la resistenza e quindi la capacità di isolare. Per come è realizzato l'isolatore, sembra che i progettisti conoscessero bene il problema dell'acqua.
Temo che non resti che focalizzarsi sulla bobina a questo punto.

Una domanda: di quanto si sposta la risonanza? Anche a spanne: 200 Khz? 500?

Max

[1vr005]

73 a tutti,
beh in effetti con quell'isolatore fatto a quella maniera, è difficile che l'acqua possa in qualche maniera cambiarne la resistenza e quindi la capacità di isolare. Per come è realizzato l'isolatore, sembra che i progettisti conoscessero bene il problema dell'acqua.
Temo che non resti che focalizzarsi sulla bobina a questo punto.

Una domanda: di quanto si sposta la risonanza? Anche a spanne: 200 Khz? 500?

Max

Sulla mia, col pioggione da 50 mm di inizio mese, è passata da 27.2 a 26.4 circa.
Oggi ho bel tempo, per ora sono ancora sotto zero, ma in giornata la temperatura dovrebbe salire sopra i 10-15 gradi. Dopo pranzo con l'ultimo paio di ore sole provo a montare l'antenna su 2 metri di palo e a bagnare la bobina con un pennello intinto nell'acqua. Un dubbio che ho è quanto tempo ci vuole perché ci sia effetto. Se la questione è la mera bagnatura del cilindro trasparente, potrebbe essere istantaneo, ma se c'è da aspettare infiltrazioni di qualche tipo la cosa potrebbe andare più per le lunghe.

[1vr005]

Comunque c'è un minimo di lasco fra l'isolatore e l'alluminio dello stilo. Di pochissimo, ma lo stilo riesce anche a ruotare per effetto di qualche lasco nella ferramenta che tiene insieme l'antenna. Fossero anche un paio di decimi di millimetro, ma se anziché aria secca ci mettiamo aria umida o acqua qualcosa può cambiare.
Ma come ho notato, nei giorni con temperatura che sfiora o tocca il dew point l'umidità atmosferica va in rugiada, tutte le superfici si bagnano, ma le stazionarie non schizzano su. Io non ci vedo per niente chiaro in questa situazione. Se bastasse l'umidità superficiale sull'antenna, pressoché ogni volta che il cielo sereno fa raffreddare per irraggiamento l'antenna facendole toccare il punto di rugiada, il ROS dovrebbe schizzare su. E questo all'atto pratico non succede.

[1vr005]

Operativo. Il palo è il primo segmento di uno telescopico a 3 elementi. Credo che sia alto circa 2 metri o poco meno.
Ora il programma di lavoro è controllare la taratura, e poi avvolgere il cilindro della bobina con carta casa e bagnarla, in modo che la carta trattenga l'acqua. Poi provo anche a bagnare l'isolatore sopra con un pennello. Se qualcuno ha altri test da suggerire posso provare a farli.

[1vr005]

Abbiamo qualche risultato. La cosa è più complicata di quanto mi aspettassi.
Orbene, ho montato l'antenna e ho posizionato il cimino come indicato dalle istruzioni, ma forse per la bassa altezza da terra il minimo di ROS è venuto un po' basso, sotto il canale 1 CB circa.
Questi sono i codici delle successive operazioni, che ho compiuto in sequenza misurando poi le stazionarie sulle 6 frequenze indicate e passando poi alla condizione successiva. In tutto ci ho messo forse un'ora e mezza, c'è voluto di più a montare l'antenna, smontarla e rimettere via tutto.
BASELINE: antenna montata e tarata
A: baseline + applico carta sul cilindro della bobina e la bagno con il pennello
B: A + bagno col pennello l'isolante. Un po' d'acqua cola lungo lo stilo
C: B + bagno a spruzzo dall'isolante superiore in giù
D: asciugo il cilindro trasparente della bobina e solo quello, lasciando il resto bagnato
E: asciugo tutto con carta casa. Non riesco ad asciugare sotto l'isolatore
F: bagno con pennello il lato superiore della base, sopra il punto dove si trova il connettore d'antenna e solo lì
G: asciugo la base e bagno di nuovo l'isolatore
H: asciugo tutto con carta casa (come condizione E)
I: applico carta sulla parte di stilo sopra la bobina fino all'isolatore e la bagno, e poi la alzo a mo' di sciarpa sotto l'isolatore

Orbene, i risultati non paiono molto sistematici. A me pare che lo spostamento maggiore di centrobanda e il maggior ROS in 10 metri si ottengano con la fase G, nella quale in pratica ho asciugato tutto salvo aggiungere altra acqua dentro l'isolatore oltre a quella che ci si era già annidata e non aveva avuto il tempo di uscire.
La mera bagnatura del cilindro trasparente attorno alla bobina abbassa un po' il centrobanda ma non è solo quello il punto. A quanto pare rilevano anche la bagnatura dell'isolatore e quella della prima parte di stilo subito sotto l'isolatore.
A questo punto osservo che gli estremi del cavallotto a U che fissa l'antenna al palo e i dadi vanno molto vicini a quel punto e forse l'effetto rilevato da alcuni di risolvere il problema applicando pvc al palo di sostengo dipende meramente dall'aumento di spessore del palo, e quindi dall'allontanamento di questo cavallotto dallo stilo e dall'isolatore. Magari quando il tutto è bagnato quella distanza fa la differenza.
Ci vorrebbero test più approfonditi, ma dovendo lasciare eventualmente l'antenna in giardino con il cavo in mezzo alle scatole (al momento non ho un supporto dove istallarla stabilmente senza lasciare cavi fra i piedi), non lo farò io - almeno, non ora.
Una possibilità che mi viene in mente è di usare uno di quei tappi sui quali si fanno gli rf-choke per i 27 MHz, con sotto un 20-30 cm di tubo, per coprire l'intera base dell'antenna e ripararla dalla pioggia, previa - chiaramente - creazione di un idoneo buco al centro per farci passare giusto lo stilo dell'antenna.
Penso però che se non fanno qualcosa di simile in fabbrica, c'è qualche problema: ad esempio, se in qualche modo ci entra acqua, in quel modo ci mette moltissimo tempo poi ad asciugarsi e la soluzione in certe condizioni potrebbe essere peggiorativa.

[1vr005]

Ecco, forse a questo punto possiamo concludere che la bagnatura del suolo e dei tiranti non è determinante: tutto questo è fatto senza tiranti e a suolo asciutto. Ma non sappiamo cosa sarebbe successo includendo tiranti e terreno, per cui non possiamo escludere che in qualche caso e qualche modo possano incidere. Solo, a parte bassa dell'antenna bagnata, le stazionarie salgono anche senza tiranti e suolo bagnato.

[frecci@nera IT9JKI]

Ecco, forse a questo punto possiamo concludere che la bagnatura del suolo e dei tiranti non è determinante: tutto questo è fatto senza tiranti e a suolo asciutto. Ma non sappiamo cosa sarebbe successo includendo tiranti e terreno, per cui non possiamo escludere che in qualche caso e qualche modo possano incidere. Solo, a parte bassa dell'antenna bagnata, le stazionarie salgono anche senza tiranti e suolo bagnato.

Complimenti e grazie per i test!!
Una cosa che hai scritto mi ha colpito: i bulloni dei Cavallotti che terminano vicino alla bobina! Ecco, nel mio caso sono veramente molto vicini, praticamente i dadi sono completamente avvitati quasi a fine filettatura, perché ho installato l'antenna su un tubo da 25mm leggermente spessorato con un tubo in PVC da 30mm di diametro e 1mm di spessore circa ( tant'è che scorreva facilmente sul palo, quindi lo spessore non supera i 27-28mm in tutto).
Inoltre ha notato che anche da asciutta il mio centrobanda è già più in basso rispetto alla tabella di taratura. Secondo tabella ho lasciato circa 48cm di cimino e avrei dovuto avere il centrobanda a 27.5Mhz, mentre ce l'ho a 27.2Mhz, quindi 300Khz più in basso (io lo avevo imputato alla mia installazione). Fra l'altro sul manuale di installazione viene riportato di usare pali da 35-42mm e tenere la testa del palo sotto l'isolatore, al limite con il cavallotto superiore.
Hai per caso provato ad allontanare i bulloni dallo stilo? sarebbe una prova da fare a questo punto...

[frecci@nera IT9JKI]

Intanto ho scritto un messaggio alla Sirio dal sito descrivendo il problema, vediamoci se rispondono.

[1vr005]

Complimenti e grazie per i test!!
Una cosa che hai scritto mi ha colpito: i bulloni dei Cavallotti che terminano vicino alla bobina! Ecco, nel mio caso sono veramente molto vicini, praticamente i dadi sono completamente avvitati quasi a fine filettatura, perché ho installato l'antenna su un tubo da 25mm leggermente spessorato con un tubo in PVC da 30mm di diametro e 1mm di spessore circa ( tant'è che scorreva facilmente sul palo, quindi lo spessore non supera i 27-28mm in tutto).
Inoltre ha notato che anche da asciutta il mio centrobanda è già più in basso rispetto alla tabella di taratura. Secondo tabella ho lasciato circa 48cm di cimino e avrei dovuto avere il centrobanda a 27.5Mhz, mentre ce l'ho a 27.2Mhz, quindi 300Khz più in basso (io lo avevo imputato alla mia installazione). Fra l'altro sul manuale di installazione viene riportato di usare pali da 35-42mm e tenere la testa del palo sotto l'isolatore, al limite con il cavallotto superiore.
Hai per caso provato ad allontanare i bulloni dallo stilo? sarebbe una prova da fare a questo punto...

Ciao. Allora, quando ho bagnato la parte di stilo sotto l'isolatore con carta (ma non la bobina) poi ho alzato la carta a mo' di sciarpa attorno alla base dell'isolatore per poter aggiungere ancora acqua all'isolatore senza che colasse lungo lo stilo, e c'è stata un'impennata di stazionarie. Il che va a favore della tesi di Ottone relativa all'isolatore stesso.
Ma quello che ho notato è che la carta bagnata toccava proprio le parti filettate del cavallotto superiore. Per un attimo mi è balenata l'idea di andare a prendere il seghetto da ferro e tagliare via le parti in eccesso di cavallotto, ma ho realizzato che in quel modo avrei ridotto i diametri di possibili pali di istallazione dell'antenna e se anche non ci ho mai fatto un granché in portatile, non vorrei escludere la possibilità prima o poi di farlo con i pali che capitano.
Francamente, mi sento di consigliarti di togliere il palo da 25 e mettercene uno più robusto. Quello che rischi attualmente è che una bella ventata pieghi il palo appena sopra i tiranti, fra l'antenna e i tiranti. Finché sta sul tetto e non arriva in testa a nessuno non è una tragedia, ma se sta su dritta è meglio.
In ogni caso, i miei test suggeriscono che tiranti, palo e stilo bagnati sopra l'isolatore, per quanto non esclusi, siano ipotesi non necessarie date le evidenze che basti bagnare dall'isolatore alla bobina compresa ed eventualmente anche solo l'isolatore e i primi centimetri di stilo sotto di lui sopra la bobina per avere il centrobanda che si sposta in basso di un megahertz circa. Ci vorrebbe una soluzione.
Quella che viene in mente a me è di archiviare la GPS 27 e tenerla chiusa in auto per il giorno nel quale si dovesse andare in località montane o su un molo prospicente il mare e trovare un meraviglioso palo che non aspetta altro che la nostra antenna, e di passare a una Sirio 2016, che dovrebbe essere la più leggera o fra le più leggere 5/8 e probabilmente si può istallare con 3 metri di palo senza tiranti come una GPS 27. Pesa 3 kg in più, ma sempre molto meno di una Mantova o una Grazioli. Il minor rischio di accoppare qualcuno o sfondare un'auto parcheggiata sotto casa vale ben la frazione di punto di segnale di eventuale differenza.

[frecci@nera IT9JKI]

Ciao. Allora, quando ho bagnato la parte di stilo sotto l'isolatore con carta (ma non la bobina) poi ho alzato la carta a mo' di sciarpa attorno alla base dell'isolatore per poter aggiungere ancora acqua all'isolatore senza che colasse lungo lo stilo, e c'è stata un'impennata di stazionarie. Il che va a favore della tesi di Ottone relativa all'isolatore stesso.
Ma quello che ho notato è che la carta bagnata toccava proprio le parti filettate del cavallotto superiore. Per un attimo mi è balenata l'idea di andare a prendere il seghetto da ferro e tagliare via le parti in eccesso di cavallotto, ma ho realizzato che in quel modo avrei ridotto i diametri di possibili pali di istallazione dell'antenna e se anche non ci ho mai fatto un granché in portatile, non vorrei escludere la possibilità prima o poi di farlo con i pali che capitano.
Francamente, mi sento di consigliarti di togliere il palo da 25 e mettercene uno più robusto. Quello che rischi attualmente è che una bella ventata pieghi il palo appena sopra i tiranti, fra l'antenna e i tiranti. Finché sta sul tetto e non arriva in testa a nessuno non è una tragedia, ma se sta su dritta è meglio.
In ogni caso, i miei test suggeriscono che tiranti, palo e stilo bagnati sopra l'isolatore, per quanto non esclusi, siano ipotesi non necessarie date le evidenze che basti bagnare dall'isolatore alla bobina compresa ed eventualmente anche solo l'isolatore e i primi centimetri di stilo sotto di lui sopra la bobina per avere il centrobanda che si sposta in basso di un megahertz circa. Ci vorrebbe una soluzione.
Quella che viene in mente a me è di archiviare la GPS 27 e tenerla chiusa in auto per il giorno nel quale si dovesse andare in località montane o su un molo prospicente il mare e trovare un meraviglioso palo che non aspetta altro che la nostra antenna, e di passare a una Sirio 2016, che dovrebbe essere la più leggera o fra le più leggere 5/8 e probabilmente si può istallare con 3 metri di palo senza tiranti come una GPS 27. Pesa 3 kg in più, ma sempre molto meno di una Mantova o una Grazioli. Il minor rischio di accoppare qualcuno o sfondare un'auto parcheggiata sotto casa vale ben la frazione di punto di segnale di eventuale differenza.

Grazie per i consigli. Attualmente la mia antenna è montata su un palo telescopico zincato di 8m (4 sezioni 40-35-30-25mm da 2m ciascuna e da 1.4mm di spessore), con un utilizzo reale di circa 6.5m. Il palo è ancora ad una struttura in cemento armato con 2 zanche ad espansione e presenta 2 ordini di tiranti: uno a 3 metri e l'altro a circa 6m, 5 cm sotto la staffa di ancoraggio dell'antenna (quindi c'è pochissimo palo libero da 25mm tra tiranti e antenna). Ogni ordine di tiranti è costituito da 3 tiranti in corda nautica da 8mm disposti a 120°. Ho reputato che questa soluzione possa essere sufficiente per reggere un'antenna da 2,5Kg. Fra l'altro c'è stato subito un test con 2 giorni di scirocco intenso, subito dopo l'installazione, e non ho notato oscillazioni preoccupanti da parte del palo, anzi mi è sembrato piuttosto fermo anche nella parte terminale. Al momento palo + antenna peseranno circa 13Kg.
Chiaramente il tuo consiglio è valido e condivisibile, usare dei diametri 50-45-40-35mm sarebbe una soluzione migliore dal punto di vista della resistenza meccanica del palo stesso, ma bisogna considerare anche l'aumento del peso dell'intero sistema.
Relegarla ad utilizzo mobile non mi va per adesso: l'ho appena acquistata e per uso mobile ho già una T2LT su canna da pesca di 9m, molto più trasportabile e facile da installare (senza radiali).
Piuttosto la tengo così, considerato che la pioggia in Sicilia non è una condizione frequentissima😀

[1vr005]

Eh buon per te. Io sto a Belluno e becco ogni anno fra 80 e 100 giorni con pioggia 🙄.
Però la zona è particolarmente poco ventosa, salvo eventi rarissimi come la tempesta dell'autunno 2018. Da me l'antenna bagnata non è un'eventualità, ma due giorni su tre circa.

[frecci@nera IT9JKI]

Intanto ho scritto un messaggio alla Sirio dal sito descrivendo il problema, vediamoci se rispondono.

Ecco la risposta (inutile) di Sispi:
"Buona sera, ringraziamo per aver scelto un nostro prodotto

Un minimo di variazione durante la pioggia, specie se copiosa, può essere normale

Consigliamo di smontare l'antenna e verificare l'integrità dell'antenna per scongiurare eventuali danni"

[1vr005]

A Belluno diciamo "salta su che 'ndon a piè", cioè "sali a bordo, andiamo a piedi". 🙄
Penso che conoscano il problema da eoni, ma chiaramente per non perdere la vendita di qualche pezzo...
A parer mio, tuttavia, la GPS 27 ha i suoi perché, in special modo la leggerezza e la facilità di installazione, e nelle zone particolarmente siccitose come la Sicilia e la Val d'Aosta può andare benone dando pochi problemi.

[frecci@nera IT9JKI]

A Belluno diciamo "salta su che 'ndon a piè", cioè "sali a bordo, andiamo a piedi". 🙄
Penso che conoscano il problema da eoni, ma chiaramente per non perdere la vendita di qualche pezzo...
A parer mio, tuttavia, la GPS 27 ha i suoi perché, in special modo la leggerezza e la facilità di installazione, e nelle zone particolarmente siccitose come la Sicilia e la Val d'Aosta può andare benone dando pochi problemi.

Sono d'accordissimo con te!
Ecco come ho risposto io infatti:
"Salve,
grazie intanto per la risposta.
La variazione purtroppo non è minima, sembra che l'antenna bagnandosi risulti elettricamente più lunga e risuoni 1Mhz più in basso rispetto alla frequenza di taratura.
L'antenna è nuova, montata da 1 settimana, è esteticamente perfetta e non ha danni visibili.

C'è qualche accorgimento da adottare per risolvere il problema? Mi dispiacerebbe restituire il prodotto perché quando asciutta si comporta correttamente."

[ri-"ottone"]

Buongiorno a tutti
e grazie ad 1vr005 per le conferme di quelli che erano solo miei forti sospetti ed indizi importanti.
Sono anni che si dibatte su quel tipo di antenne (e tra l'altro in effetti lo spostamento di risonanza non è affatto poco) e vista la consistenza del problema, mi ero fatto l'idea che le concause fossero più di una (ovvero una somma di fattori), oppure ce ne fosse una che al minimo variare desse una consistente variazione della freq di risonanza. A questo ho aggiunto che ho già una mezz'onda, non Sirio GPS ma Tekhna, ben isolata e ben fatta, che al bagnarsi dei tiranti sposta al massimo di 200 khz la risonanza su una banda totale di 650 khz circa con estremi di ROS ad 1,5:1 (che presa da questo punto di vista dei 650 khz, 200 di spostamento non sono per niente pochi!) per poi tornare presto a posto...
ma c'è un altro dato che mi ha fatto sospettare della capacità (quindi dell'isolatore della GPS e dei bulloni che spuntano, altrettanto importanti perchè per come sono messi, cambiano la capacità non di poco se avvitati di più o di meno!) ed è il fatto che se provate a realizzarvi in casa una mezz'onda su canna da pesca, stile quella del topic di Skypperman series, vi accorgerete che al minimo tocco della capacità del condensatore variabile, le stazionarie schizzano! Ecco perchè sospettavo fortemente di quell'isolatore....
Si ritorna quindi all'ipotesi della bottiglia di plastica tagliata e messa a copertura, più tiranti monocorda.

[ri-"ottone"]

Del resto le GP anche 5/8, non hanno questo tipo di problemi... in generale ne hanno meno delle mezz'onda, ma hanno altri tipo di limiti, che alle volte non tutti notano, tipo le multirisonanze più accentuate (problema per le armoniche) e la dipendenza da altezza e radiali, meno evidente sulle mezz'onda.
Le GP sono senza dubbio meno problematiche delle end fed, ma non sono tantissimo d'accordo sulla loro efficienza maggiore (delle 5/8 GP) rispetto alle mezze lambda end fed, perchè nel caso delle GP tutto dipende dall'altezza e dal punto di installazione (fatto meno evidente con le mezz'onda, vedi plot di comparazione fatti da skypperman).

E se devo dirla tutta, sulla maggiore efficienza delle 5/8 GP, forse non a tutti è capitato di vedere come va, come ascolta e come arriva una GP 1/4 onda montata su palo da 10 metri libera da ostacoli.
Poi ne riparliamo della 5/8 che va meglio...

[frecci@nera IT9JKI]

Del resto le GP anche 5/8, non hanno questo tipo di problemi... in generale ne hanno meno delle mezz'onda, ma hanno altri tipo di limiti, che alle volte non tutti notano, tipo le multirisonanze più accentuate (problema per le armoniche) e la dipendenza da altezza e radiali, meno evidente sulle mezz'onda.
Le GP sono senza dubbio meno problematiche delle end fed, ma non sono tantissimo d'accordo sulla loro efficienza maggiore (delle 5/8 GP) rispetto alle mezze lambda end fed, perchè nel caso delle GP tutto dipende dall'altezza e dal punto di installazione (fatto meno evidente con le mezz'onda, vedi plot di comparazione fatti da skypperman).

E se devo dirla tutta, sulla maggiore efficienza delle 5/8 GP, forse non a tutti è capitato di vedere come va, come ascolta e come arriva una GP 1/4 onda montata su palo da 10 metri libera da ostacoli.
Poi ne riparliamo della 5/8 che va meglio...

Quella bella GP VR6 Gold che utilizzo in campagna su palo da 7m con tutto attorno libero devo dire che va alla grande: non so se l'efficienza può essere migliore delle 5/8 installate male, ma sicuramente non mi ha mai dato variazioni sulla frequenza di risonanza, ROS tale e quale in tutte le condizioni meteo. Se a questo si aggiunge il peso di 1 solo KG 😎

[frecci@nera IT9JKI]

Buongiorno a tutti
e grazie ad 1vr005 per le conferme di quelli che erano solo miei forti sospetti ed indizi importanti.
Sono anni che si dibatte su quel tipo di antenne (e tra l'altro in effetti lo spostamento di risonanza non è affatto poco) e vista la consistenza del problema, mi ero fatto l'idea che le concause fossero più di una (ovvero una somma di fattori), oppure ce ne fosse una che al minimo variare desse una consistente variazione della freq di risonanza. A questo ho aggiunto che ho già una mezz'onda, non Sirio GPS ma Tekhna, ben isolata e ben fatta, che al bagnarsi dei tiranti sposta al massimo di 200 khz la risonanza su una banda totale di 650 khz circa con estremi di ROS ad 1,5:1 (che presa da questo punto di vista dei 650 khz, 200 di spostamento non sono per niente pochi!) per poi tornare presto a posto...
ma c'è un altro dato che mi ha fatto sospettare della capacità (quindi dell'isolatore della GPS e dei bulloni che spuntano, altrettanto importanti perchè per come sono messi, cambiano la capacità non di poco se avvitati di più o di meno!) ed è il fatto che se provate a realizzarvi in casa una mezz'onda su canna da pesca, stile quella del topic di Skypperman series, vi accorgerete che al minimo tocco della capacità del condensatore variabile, le stazionarie schizzano! Ecco perchè sospettavo fortemente di quell'isolatore....
Si ritorna quindi all'ipotesi della bottiglia di plastica tagliata e messa a copertura, più tiranti monocorda.

Ieri sera con la pioggia ho quantificato meglio la variazione di frequenza di risonanza sulla mia GPE "5/8". In realtà il mio centro banda si abbassa di circa 400-450Khz (su una banda utilizzabile totale di circa 1.3Mhz, 120Ch, con ROS<1.6:1), rispetto al megaHz che capita a 1vr005. Questa differenza "importante" potrebbe quindi essere dovuta alla presenza dei radiali? Oltre chiaramente alla diversa installazione, ma quest'ultima credo possa influire meno.

[ri-"ottone"]

Quella bella GP VR6 Gold che utilizzo in campagna su palo da 7m con tutto attorno libero devo dire che va alla grande: non so se l'efficienza può essere migliore delle 5/8 installate male, ma sicuramente non mi ha mai dato variazioni sulla frequenza di risonanza, ROS tale e quale in tutte le condizioni meteo. Se a questo si aggiunge il peso di 1 solo KG 😎

Certo, la VR6M o Gold che sia, è ottima; peccato non sia più in produzione.
Ti accorgi che l'altezza da terra/distanza da alberi è corretta, se il ROS minimo non varia rispetto al centrobanda previsto dalla Sigma (27200).
Dopodichè interazioni con il terreno/ostacoli meno importanti, sortiscono effetti sugli angoli di radiazione, senza ripercuotersi sulla risonanza.
Cmq secondo me quella era una ottima GP: la avevo su un palo alto e non faceva assolutamente rimpiangere la precednete Mantova 5, anzi semmai il contrario.

[1vr005]

E se devo dirla tutta, sulla maggiore efficienza delle 5/8 GP, forse non a tutti è capitato di vedere come va, come ascolta e come arriva una GP 1/4 onda montata su palo da 10 metri libera da ostacoli.
Poi ne riparliamo della 5/8 che va meglio...

Ho appena esaminato una simulazione verticale 1/2 onda con 0,1 lambda di contrappeso verticale vs Skylab entrambe con punto di alimentazione a 10 metri da terra e la 1/2 onda pare spuntare un dB abbondante di vantaggio nel massimo guadagno al minimo angolo (non il massimo guadagno scaldanuvole ma quello attorno ai 10°, grado più grado meno). Questo sotto simulazione, senza palo e senza cavo. Poi chissà com'è in vere istallazioni... Al momento non trovo il file della 5/8.

ma c'è un altro dato che mi ha fatto sospettare della capacità (quindi dell'isolatore della GPS e dei bulloni che spuntano, altrettanto importanti perchè per come sono messi, cambiano la capacità non di poco se avvitati di più o di meno!) ed è il fatto che se provate a realizzarvi in casa una mezz'onda su canna da pesca, stile quella del topic di Skypperman series, vi accorgerete che al minimo tocco della capacità del condensatore variabile, le stazionarie schizzano! Ecco perchè sospettavo fortemente di quell'isolatore....

Sarei curioso di realizzarne una giusto per provare cosa succede bagnando la scatola che contiene il circuito LC, ma non mi metterei a imbastire un'antenna di 5 metri per un test simile. Eventualmente lo farei con un modello per i 6 o i 2 metri. Ho trovato nel pc un progetto fatto un bel po' di tempo fa di una mezz'onda con condensatore e bobina per i 2 metri apparentemente funzionante ma che a suo tempo avevo abbandonato. Potrei provare a finalizzarla. Usando però bobina e vero condensatore senza accrocchiare con la staffa di sostegno sospetto che non succederebbe molto bagnando la scatola isolante...

Circa l'ipotesi di mettere una qualche specie di tubo attorno alla base dell'antenna, con coperchio, penso che ci si formerebbe dentro condensa con la formazione di muschi, alghe eccetera ed effetti non prevedibili sulla risonanza. Ci vorrebbe un tubo trasparente per far passare la radiazione solare, e possibilmente aperto sopra e con sopra un coperchio, un cappello più largo, in modo che l'aria circoli e quando/se in qualche modo si bagna, si possa poi asciugare, ma non ci piova dentro. Come i camini insomma.

[ri-"ottone"]

Mah,
secondo me la bottiglia di plastica trasparente tipo Coca-Cola o Fanta per capirci, aiuterebbe molto.

Per quanto riguarda la GP 5/8 (sono lunghe esattamente uguali con la GPS ? ) certo che i radiali aiutano, ma come ben vedi non sono una messa a terra sufficiente se con la pioggia varia. Poi la stessa presenza della capacità pure sulla GPE 5/8 fa intuire che non ci si trova al cospetto di una 5/8 vera e propria (la Sirio 827 e la Mantova non hanno alcuna capacità).

Per quanto riguarda le simulazioni, c'è una cosa che non ti diranno mai: la cifra di noise.
Il noise floor di una GP 1/4 è più basso di quello della 5/8 e in definitiva ti permette spesso di ascoltare segnalini che il 5/8 non consente (7 metri di tubo raccattano più QRN rispetto a 2,7.. ). E le differenze di guadagno sugli angoli di massima radiazione, sono trascurabili tra le due config.
Ovviamente parlo di altezze rilevanti proprio per non avere quel guadagno "scaldanuvole" di cui parla appunto 1vr005.

[ri-"ottone"]

Per quanto riguarda la mezz'onda home brew su canna da pesca per gli 11 metri, non deve essere essere per forza fatta su tubo di alluminio: va benissimo una canna del decathlon con 5,2 metri circa di filo elettrico 1,5 mmq ed estensibile alla bisogna

[kz]

però abbiamo provato a farla anche con l'alluminio autoadesivo applicato alla canna da 7m
(ed è ancora lì che aspetta la configurazione finale)

[1vr005]

Devo segnalare una cosa relativa alla GPS 1/2 onda.
Quando ho montato sulla ringhiera l'esemplare che ho sul tetto per tararlo comodamente a terra, in modo simile a quello delle prove di bagnatura della base ma con 3,4 metri di palo anziché 2, al primo tentativo non ho estratto del tutto lo stilo e uno degli elementi è rimasto chiuso dentro il precedente. Quindi l'antenna era ben più corta dei 5,2 metri circa.
Orbene, in presenza di un circuito risonante di alimentazione di elevato Q mi sarei aspettato che l'antenna non andasse bene e non fosse tarabile da nessuna parte se la lunghezza dello stilo non è congrua con la stretta finestra del circuito di accordo.
E invece mi dava 1,1 a 31 MHz circa. Sospetto che il circuito di alimentazione non sia a Q molto elevato, presumibilmente allo scopo di rendere possibile tararla entro un ampio intervallo di frequenze.

[1vr005]

Mi è venuta in mente una cosa. Tempo fa per impermeabilizzare un po' un bancale di legna da ardere ho acquistato un rotolone di pellicola da imballaggio industriale. Nulla vieta di rimontare l'antenna, collegare il cavo coassiale, incellofanare bene da 10 cm sopra l'isolatore fin sotto il punto di alimentazione, e poi ripetere il giochino della carta bagnata.
Chiaramente sarebbe solo un test perché operando in questo modo l'impermeabilizzazione non sarebbe duratura; ma se funzionasse, sarebbe incoraggiante per altri tentativi come bottiglia tagliata o tubo di pvc con cappello più largo sopra.
Ora sono curioso di sapere come si comporta la nuova Grazioli 1/2 onda con pioggia. Credo che costi il triplo della GPS 27 ma se avesse centrobanda stabile e pesasse abbastanza poco potrebbe essere una buona alternativa per chi non può o vuole affrontare peso e ingombri di una 5/8.

[frecci@nera IT9JKI]

Devo segnalare una cosa relativa alla GPS 1/2 onda.
Quando ho montato sulla ringhiera l'esemplare che ho sul tetto per tararlo comodamente a terra, in modo simile a quello delle prove di bagnatura della base ma con 3,4 metri di palo anziché 2, al primo tentativo non ho estratto del tutto lo stilo e uno degli elementi è rimasto chiuso dentro il precedente. Quindi l'antenna era ben più corta dei 5,2 metri circa.
Orbene, in presenza di un circuito risonante di alimentazione di elevato Q mi sarei aspettato che l'antenna non andasse bene e non fosse tarabile da nessuna parte se la lunghezza dello stilo non è congrua con la stretta finestra del circuito di accordo.
E invece mi dava 1,1 a 31 MHz circa. Sospetto che il circuito di alimentazione non sia a Q molto elevato, presumibilmente allo scopo di rendere possibile tararla entro un ampio intervallo di frequenze.

Il circuito di alimentazione di questa antenna è fatto col cuxo! 🤣

[frecci@nera IT9JKI]

Nel frattempo oggi mi ha risposto Sirio:
"Buon giorno, come potrà capire una diagnosi a distanza è molto complicata. Se la connessione è a posto ( cavo terminale e connettore sono saldati correttamente e protetti da autoagglomerante per evitare infiltrazioni) e l'antenna risulta integra in tutte le sue parti, non ci sono molte altre osservazioni da poter fare. Se decide di smontarla sarebbe bene farlo nel momento in cui riscontra i problema ossia appena dopo smesso di piovere, prima che asciughi, così da avere una visione in tempo reale dell'antenna nel momento del malfunzionamento

Valuti con il venditore dove ha acquistato il prodotto come poter procedere"

Non sono riuscito a trattenermi:
"Salve,
l'antenna è montata a regola d'arte con tutti gli aggiornamenti del caso.

Per quello che so io questo problema affligge da sempre le antenne Sirio GPE e GPS 27, non solo la mia, basta fare un po' di ricerche online sui forum di settore per rendersene conto. 
Mi meraviglio come un'azienda seria come la Sirio, unica azienda italiana rimasta nella produzione di antenne CB e radioamatoriali, non abbia provveduto, dopo oltre 30 anni, a risolvere un problema così evidente e conosciuto su questa linea di prodotto."

[1vr005]

Intanto sono in attesa della pioggia per oggi pomeriggio e stasera. Sono curioso di vedere se stavolta si alzerà il QRN e si sentiranno le pernacchie a s9 come succedeva nella precedente istallazione di GPS 27 (quella con la vernice rossa alla base) con la stessa calata coassiale sullo stesso palo, e che c'erano anche e ancor di più, sempre a pari palo e cavo, con la Mantova Turbo. Stavolta ci ho messo un rf-choke apposta, giuntando il cavo con saldatura. In occasione della pioggia di inizio novembre non ho rilevato aumenti di QRN. Vedremo come andrà stavolta. La prova del nove però sono gli intensi acquazzoni estivi, e per un po' non se ne vedranno.

[frecci@nera IT9JKI]

Intanto sono in attesa della pioggia per oggi pomeriggio e stasera. Sono curioso di vedere se stavolta si alzerà il QRN e si sentiranno le pernacchie a s9 come succedeva nella precedente istallazione di GPS 27 (quella con la vernice rossa alla base) con la stessa calata coassiale sullo stesso palo, e che c'erano anche e ancor di più, sempre a pari palo e cavo, con la Mantova Turbo. Stavolta ci ho messo un rf-choke apposta, giuntando il cavo con saldatura. In occasione della pioggia di inizio novembre non ho rilevato aumenti di QRN. Vedremo come andrà stavolta. La prova del nove però sono gli intensi acquazzoni estivi, e per un po' non se ne vedranno.

Facci sapere...io finora mai sentito disturbi particolari durante la pioggia. Devo dire che sono molto soddisfatto dell'antenna: in diretta ho collegato gente a 70km e con diverse montagne in mezzo, in dx va pure molto bene... purtroppo non ho molto tempo a disposizione di giorno quando c'è un po' di propagazione.
Vi allego una foto con cielo azzurrissimo 🙂

[1vr005]

Facci sapere...io finora mai sentito disturbi particolari durante la pioggia. Devo dire che sono molto soddisfatto dell'antenna: in diretta ho collegato gente a 70km e con diverse montagne in mezzo, in dx va pure molto bene... purtroppo non ho molto tempo a disposizione di giorno quando c'è un po' di propagazione.
Vi allego una foto con cielo azzurrissimo 🙂

Ce l'hai bella alta 👍
La mia è ben più bassa perché non ho voluto/potuto istallare tiranti e ho il punto di alimentazione a circa 240 cm dal colmo del tetto. Mi pare che vada bene però.
Senti questi. Il qsb fa pensare a qualche specie di propagazione tropo, ma non avevo mai sentito prima Venezia in AM/FM, neanche quando avevo la Mantova Turbo a 7 metri dal colmo del tetto. Per andare, va.
Edit: mi sono incasinato con gli allegati. Quello è Pieve di Cadore (40 km), non Venezia (70 km). Vedo se riesco a togliere quello sbagliato e inserire quello giusto. 

Ecco quello giusto. Li ho ascoltati un po' prima di registrare per documentare il QSB (mai visto in quel modo a questa distanza) ed erano entrambi in stazione fissa. Ultimamente sento spesso traffico da Marghera (circa 70 km) in am/fm sui canali cb, cosa che prima con Mantove varie non avveniva. Probabilmente ho messo l'antenna all'altezza giusta per avere qualche guadagno all'angolo da cui arriva quella zona, suppongo appena sopra le creste delle montagne che mi chiudono l'orizzonte in quella direzione, fra i 7 e i 14 gradi sopra l'orizzonte. Prima con la Mantova più alta mi arrivavano da Venezia a s9 con 100 watt in SSB le classiche stazioni da DX del Nordest di quell'epoca, con traliccio di 15 metri, direttiva Yagi 6 elementi, altri 4 metri di palo e verticale Mantova sopra e non arrivava niente in CB in am/fm con potenze qrp. Invece continua a non arrivarmi il Veneto Orientale (Portogruaro e oltre verso il Friuli). Orizzonte troppo chiuso per qualsiasi setup.

[frecci@nera IT9JKI]

Ce l'hai bella alta 👍
La mia è ben più bassa perché non ho voluto/potuto istallare tiranti e ho il punto di alimentazione a circa 240 cm dal colmo del tetto. Mi pare che vada bene però.
Senti questi. Il qsb fa pensare a qualche specie di propagazione tropo, ma non avevo mai sentito prima Venezia in AM/FM, neanche quando avevo la Mantova Turbo a 7 metri dal colmo del tetto. Per andare, va.
Edit: mi sono incasinato con gli allegati. Quello è Pieve di Cadore (40 km), non Venezia (70 km). Vedo se riesco a togliere quello sbagliato e inserire quello giusto. 

Ecco quello giusto. Li ho ascoltati un po' prima di registrare per documentare il QSB (mai visto in quel modo a questa distanza) ed erano entrambi in stazione fissa. Ultimamente sento spesso traffico da Marghera (circa 70 km) in am/fm sui canali cb, cosa che prima con Mantove varie non avveniva. Probabilmente ho messo l'antenna all'altezza giusta per avere qualche guadagno all'angolo da cui arriva quella zona, suppongo appena sopra le creste delle montagne che mi chiudono l'orizzonte in quella direzione, fra i 7 e i 14 gradi sopra l'orizzonte. Prima con la Mantova più alta mi arrivavano da Venezia a s9 con 100 watt in SSB le classiche stazioni da DX del Nordest di quell'epoca, con traliccio di 15 metri, direttiva Yagi 6 elementi, altri 4 metri di palo e verticale Mantova sopra e non arrivava niente in CB in am/fm con potenze qrp. Invece continua a non arrivarmi il Veneto Orientale (Portogruaro e oltre verso il Friuli). Orizzonte troppo chiuso per qualsiasi setup.

Incredibile quel QSB così vicino, sembra il classico segnale di rifrazione🤔

[1vr005]

Incredibile quel QSB così vicino, sembra il classico segnale di rifrazione🤔

Questo un contatto per linea ottica non lo è di sicuro. Ecco il path ricavato da HeyWhatsThat scegliendo come posizione del corrispondente un punto fra Marghera e Mestre. A quanto ho capito trasmettevano circa da lì.

[frecci@nera IT9JKI]

Questo un contatto per linea ottica non lo è di sicuro. Ecco il path ricavato da HeyWhatsThat scegliendo come posizione del corrispondente un punto fra Marghera e Mestre. A quanto ho capito trasmettevano circa da lì.

Si ma a guardare l'oscillazione di segnale sembra frutto di propagazione, ma non mi è mai capitato di vederlo a queste distanze...come si spiega?